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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°54914278
dioute
Posté le 07-11-2018 à 10:17:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Shitan a écrit :


De facon plus general les escaliers pas sur mesure sont a fuir.
On avaut un projet de changement d'escalier et on s'etait posé la question de prendre un escalier chez LM.
Une maison identique à la notre étant en vente, et disposant d'un escalier LM, on était allés la visiter.
Ca nous avait bien dissuadé.
On a fait affaire avec un independant utilisant les escaliers trappenmeister.
C'est le jour et la nuit au niveau finition /stabilité sécurité.
Ca à un surcout après c'est vrai aussi. (25%)


 
moi je suis assez content de mon escalier de chez Lapeyre

mood
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Posté le 07-11-2018 à 10:17:31  profilanswer
 

n°54914555
Shitan
detailer :o
Posté le 07-11-2018 à 10:34:42  profilanswer
 

Ah lapeyre.
Ils n'avaient pas d'escalier adapté a notre besoin.
Resultat ils voulaient qu'on coule un support beton de 90cm de côté et de 6cm de haut pour poser leur escalier dessus..
Bien entendu :o
Pour info 6600 euros notre escalier posé y'a un an.
Apres c'est un escalier dans une tremie centrale sur l'espace a vivre de la maison il nous fallait qqchose de sympa niveau design car central dans toute la maison.
Tu peux filtrer sur mon pseudo sur fin octobre 2017 j'avais mis des photos ici meme.


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Ci git une signature.
n°54914592
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 07-11-2018 à 10:36:35  profilanswer
 

Shitan a écrit :


De facon plus general les escaliers pas sur mesure sont a fuir.
On avaut un projet de changement d'escalier et on s'etait posé la question de prendre un escalier chez LM.
Une maison identique à la notre étant en vente, et disposant d'un escalier LM, on était allés la visiter.
Ca nous avait bien dissuadé.
On a fait affaire avec un independant utilisant les escaliers trappenmeister.
C'est le jour et la nuit au niveau finition /stabilité sécurité.
Ca à un surcout après c'est vrai aussi. (25%)


 
C'est même pas exagéré pour du sur mesure

n°54914620
thalis
Posté le 07-11-2018 à 10:38:29  profilanswer
 

Le mien est un Flin en hêtre sur mesure (modèle F72), il a couté 4000e...

Message cité 1 fois
Message édité par thalis le 07-11-2018 à 10:40:52
n°54914738
Shitan
detailer :o
Posté le 07-11-2018 à 10:45:56  profilanswer
 

Apres y'a l'inox qui coute vite cher sur le notre.
Et c'est des metres entier d'inox engloutis la.
Tout le bois est du hetre. Et y'a la rambarde avec aussi, avec le verre securit.
Un an apres la pose on en est toujours aussi satisfait.
Juste que les griffes des chats qui courent et sautent dessus ont marqué le vernis quand meme, mais c'est peu visible.
J'avais mis des photos sur le topic.
Doit y'en avoir fin. Octobre 2017 a la pose, et en juillet 2018 quand on a refait plafonds +cuisine.

Message cité 1 fois
Message édité par Shitan le 07-11-2018 à 10:47:38

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Ci git une signature.
n°54914759
silkr
Posté le 07-11-2018 à 10:47:05  profilanswer
 

? malgré la stratification.
 
ne aps prendre en pin, c'est trop tendre.

n°54914790
Shitan
detailer :o
Posté le 07-11-2018 à 10:48:23  profilanswer
 

silkr a écrit :

? malgré la stratification.

 

ne aps prendre en pin, c'est trop tendre.


C'est du hetre pourtant..
Apres ils sont 3 et foncent comme des débiles en general donc ca derape et griffe.


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Ci git une signature.
n°54914809
Moreweed
Posté le 07-11-2018 à 10:49:13  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Apres y'a l'inox qui coute vite cher sur le notre.
Et c'est des metres entier d'inox engloutis la.
Tout le bois est du hetre. Et y'a la rambarde avec aussi, avec le verre securit.
Un an apres la pose on en est toujours aussi satisfait.
Juste que les griffes des chats qui courent et sautent dessus ont marqué le vernis quand meme, mais c'est peu visible.
J'avais mis des photos sur le topic.
Doit y'en avoir fin. Octobre 2017 a la pose, et en juillet 2018 quand on a refait plafonds +cuisine.


Donc, ca arrache les prises et ca abime les escaliers, putain de chat  :o


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Comprend pas les gens
n°54914890
Shitan
detailer :o
Posté le 07-11-2018 à 10:53:52  profilanswer
 

Mais on les aiment tellement :o
Tu peux rajouter : ca nous a fait refaire toutes les pieces qui etaient avec des murs rénovés a la fibre de verre, pour passer directement au placo qui etait en dessous :o


Message édité par Shitan le 07-11-2018 à 10:55:02

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Ci git une signature.
n°54915687
delatruel
Posté le 07-11-2018 à 11:41:24  profilanswer
 

Melanie7xgx a écrit :

Salut ,  :hello:  
 
vous pensez quoi de mon plan
 
 
http://image.noelshack.com/minis/2 [...] pture7.png
 
merci
 
 :jap:


 
Les pièces humide sont trop éloignées les unes des autres. (= économie de réseau et d'énergie sur la vie du bâtiment €€)
 
La 2nd sdb devrait être accessible par les 2 chambres ? Et non le couloir c'est un simple avis.
 
Je collerais le bureau à la place d'une des chambre. La chambre qui glisse à la place de la sdb en haut à gauche
 
Le garage pas collé à la maison mais accessible par sas qui donne dans le cellier ?
 
Voilà pour le moment
 
Edit Et la cuisine collé au cellier of course à cause des courses  :D


Message édité par delatruel le 07-11-2018 à 11:43:02
mood
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Posté le 07-11-2018 à 11:41:24  profilanswer
 

n°54919714
the mandal​orian
This is the way
Posté le 07-11-2018 à 16:37:38  profilanswer
 

Professor a écrit :


Encore beaucoup de coin sur les murs porteurs :/
 
C'est pas vraiment optimisé :  
Mettre 2 coins chambre ça t'oblige à avoir 2 couloirs d'environ 11m²  
 
Sans compter les points d'eau dispersés dans la maison


 

andre1980 a écrit :


Couloir côté "bureau" trop grand. Si tu met la porte pour entrer dans le bureau à partir du salon et que tu agrandie la salle de bain, tu gagnes des m² utile (plus grande salle de bain).
 
WC qui sort direct dans le salon, c'est rédhibitoire pour la plupart des gens. Tu passes direct dans "maison atypique"  :D  


 

rody a écrit :

Sans le terrain et l'exposition dur de donner un avis.
 
Pas de garage ?
 
Le cellier me semble loin de l'entrée ?
 
Édit : j'ai pas vu la boussole en tout petit :o
 
Tu as énormément d'ouvertures au nord !
 
Le toilette dans la pièce de vie ou presque ...


 
Les deux points d'eau dispersés y'a le coin chambre enfant et de l'autre parent.
On devait faire un garage a coté du cellier mais les premier devis nous on refroidit :D.
Le toilette la porte est cote entrée, et on veut absolument un fenetre dans sa limite son emplacement :/.
Prochain plan avec terrain :).
Merci ;)

n°54920369
leraturbai​n
Posté le 07-11-2018 à 17:24:13  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Hum ça me parait une mauvaise idée [:klemton], le polystyrène ne se tasse pas au fil du temps ni ne risque de "pourrir"


 

fafa75000 a écrit :


 
Pourquoi laine de roche plutot que panneau de PU ?


 
PU ou polystyrène ont de mauvaises performances acoustiques, ce serait dommage de ne pas prendre en compte cet aspect dans une construction mitoyenne ;).

n°54921342
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 07-11-2018 à 18:59:21  profilanswer
 

Tiens, j'ai encore une question à la con :o
 
Ma chaudière fioul me gonfle quand elle chauffe lapute, ça fait un bordel pas possible
 
Jusqu'ici je cherchais un bon plan sur des dalles anti vibrations sauf que ... en voyant le type faire l'entretien ce matin j'ai eu une révélation  [:grounded:1]  
 

Spoiler :

toutes les arrivées sont en cuivre :o


 
Autant dire qu'ajouter 3 cm de dalle ça va être un beau bordel  :lol:  
 
Du coup je me dis que le coffre qui couvre le moteur et le four absorbe déjà pas mal de bruit.  
A priori, je pourrai pas réduire les vibrations donc je me demande si je vais pas me lâcher dans un HB à base de 3/4 grandes planches carrées assez épaisses (ou du placo) sur lesquelles je collerai des plaques d'isolations phonique  [:transparency]  
 
Mais je veux pas me lancer dans un coffrage en dur, avec tout ce qui bouge côté plomberie je ne veux pas condamner l'accès en dur ou pseudo-dur. C'est pour ça que l'idée des "volets" me parait pas mal (très mobiles et peuvent êtres rangés dans un coin les 6 ou 7 mois où la chaudière est éteinte)  
 
Idée de merde / trou à fric ou y'a moyen d'arranger un ptit truc à votre avis ? :jap:

n°54921717
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 07-11-2018 à 19:47:16  profilanswer
 

Et isoler les murs/porte côté pièce ou se trouve la chaudière, c'est quand même plus simple et pratique.
La chaudière doit être dans une pièce monotâche. Elle doit pas être dans une chambre  :D

 

Tu colles des panneaux de mousse isophonique et basta.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 07-11-2018 à 19:48:32

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54921725
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 07-11-2018 à 19:48:29  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Et isolé le mur/porte côté pièce ou se trouve la chaudière, c'est quand même plus simple et pratique.
La chaudière doit être dans une pièce monotâche. Elle doit pas être dans une chambre  :D


 
Ca va être compliqué, c'est dans l'une des pièces de la cave qui doit faire 20m² et en dessous de la salle de bain/cuisine ...
 

n°54921745
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 07-11-2018 à 19:51:03  profilanswer
 

alors ton idée de coffrage en bois avec mousse collé dedans n'est pas mauvaise à mes yeux.  
 
Au pire, c'est un HB qui va pas te ruiner.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54924352
penfoul
Posté le 08-11-2018 à 01:28:23  profilanswer
 

Bonjour . projet en cours des infos à m'apporter .  
Madame travaillant à domicile,donc pièce dédiée.  
Merci. ☺
https://i.goopics.net/8n970.jpg
 
 
 
 
https://i.goopics.net/O3AbR.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par penfoul le 08-11-2018 à 01:37:58
n°54924956
bn_a_lunet​tes
gas-shop.fr
Posté le 08-11-2018 à 08:54:09  profilanswer
 

penfoul a écrit :

Bonjour . projet en cours des infos à m'apporter .
Madame travaillant à domicile,donc pièce dédiée.
Merci. ☺
https://i.goopics.net/8n970.jpg

  


https://i.goopics.net/O3AbR.jpg


pas de salle d'eau pour la chambre du rdc ?
edit : j'avais pas vu la pièce "TOIL" :o


Message édité par bn_a_lunettes le 08-11-2018 à 08:54:37

---------------
quand le pouce passe, tout passe (Drax le 19/05/2012) un magasin de guitares et basses qu'il est bien
n°54924966
silkr
Posté le 08-11-2018 à 08:55:26  profilanswer
 

J'essairais de caser des placards entre la ch3 et CH2 pour isolation phonique.
 

n°54927195
moi et moi
Posté le 08-11-2018 à 11:43:14  profilanswer
 

Bonjour Messieurs,
 
On va acheter une 1930 d'environ 113m².
Actuellement il y a 2 chambres au 1er donc une passante, et la SdB en bas.
On voudrait monter la salle de bain au 1er pour en avoir une vraie, ce qui implique de réduire les deux chambres.
J'ai beau tourner le truc dans tous les sens, pas moyen d'avoir 2 vraies chambres + SdB.
Sur le plan ci-dessous, la solution semble bonne, mais du coup transforme une des chambre (celle côté Jardin :/) en bureau/dressing.
Il y a un étage au dessus qui aura deux chambres.
 
Avez-vous des idées d'agencement différents ? Il y a 3 escaliers (cave + 1er + 2ème) qui sont actuellement les uns au dessus des autres.
 
Merci :jap:
 
https://reho.st/preview/self/f4d1185bb8d338ae0f10ccc9e6bd96da8cee7610.png
 
 
https://reho.st/preview/self/b1493fa46cbbcbc9aa2a320d58003b99c570148e.png
 
 
EDIT : de fourbe :o

Message cité 3 fois
Message édité par moi et moi le 08-11-2018 à 11:44:50
n°54927213
silkr
Posté le 08-11-2018 à 11:44:19  profilanswer
 

avec mon super pouvoir je fais apparaître le plan dans ton post :o

n°54927298
GAS
Wifi filaire©
Posté le 08-11-2018 à 11:48:54  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Bonjour Messieurs,
 
On va acheter une 1930 d'environ 113m².
Actuellement il y a 2 chambres au 1er donc une passante, et la SdB en bas.
On voudrait monter la salle de bain au 1er pour en avoir une vraie, ce qui implique de réduire les deux chambres.
J'ai beau tourner le truc dans tous les sens, pas moyen d'avoir 2 vraies chambres + SdB.
Sur le plan ci-dessous, la solution semble bonne, mais du coup transforme une des chambre (celle côté Jardin :/) en bureau/dressing.
Il y a un étage au dessus qui aura deux chambres.
 
Avez-vous des idées d'agencement différents ? Il y a 3 escaliers (cave + 1er + 2ème) qui sont actuellement les uns au dessus des autres.
 
Merci :jap:
 
https://reho.st/preview/self/f4d118 [...] ee7610.png
 
 
https://reho.st/preview/self/b1493f [...] 70148e.png
 
 
EDIT : de fourbe :o

Choisir entre douche OU baignoire pour réduire la sdb ? :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54927387
__nicolas_​_
Posté le 08-11-2018 à 11:54:23  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Bonjour Messieurs,
 
On va acheter une 1930 d'environ 113m².
Actuellement il y a 2 chambres au 1er donc une passante, et la SdB en bas.
On voudrait monter la salle de bain au 1er pour en avoir une vraie, ce qui implique de réduire les deux chambres.
J'ai beau tourner le truc dans tous les sens, pas moyen d'avoir 2 vraies chambres + SdB.
Sur le plan ci-dessous, la solution semble bonne, mais du coup transforme une des chambre (celle côté Jardin :/) en bureau/dressing.
Il y a un étage au dessus qui aura deux chambres.
 
Avez-vous des idées d'agencement différents ? Il y a 3 escaliers (cave + 1er + 2ème) qui sont actuellement les uns au dessus des autres.
 
Merci :jap:
 
https://reho.st/preview/self/f4d118 [...] ee7610.png
 
 
https://reho.st/preview/self/b1493f [...] 70148e.png
 
 
EDIT : de fourbe :o


 
Les évacuations de ta salle de bain à l'étage, tu fais comment ? Ca a l'air de passer en plein par la pièce à vivre.

n°54927399
silkr
Posté le 08-11-2018 à 11:55:26  profilanswer
 

la chambre traversant je connais mais passante non.
 
 
lA sdb du haut n'a pas de fenetre
Tu fermes la mezzanine pour la chambre de 8m2
tu reduis la profondeur pour aggrandir la SDB.
Bien, que 6M2 c'est bien.
 
Moi je ferme le couloir qui sert à rien pour le donner à la petit chambre

n°54927406
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 08-11-2018 à 11:55:43  profilanswer
 

Dites vous avez une astuce pour ouvrir une boite de dérivation qui se trouve derrière du papier peint (pas caché dans un coin ou autre)  ?

n°54927408
moi et moi
Posté le 08-11-2018 à 11:55:49  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Les évacuations de ta salle de bain à l'étage, tu fais comment ? Ca a l'air de passer en plein par la pièce à vivre.


 
Oui il faut qu'on récupère l'évacuation dans la cave, donc on est obligés de mettre la salle de bain à cet endroit là et notamment le toilette sur ce mur.
Donc ça passera dans la pièce à vivre, on fera un coffrage avec tuyau acoustique pour les toilettes.

n°54927429
moi et moi
Posté le 08-11-2018 à 11:57:37  profilanswer
 

silkr a écrit :

la chambre traversant je connais mais passante non.
 
 
lA sdb du haut n'a pas de fenetre
Tu fermes la mezzanine pour la chambre de 8m2
tu reduis la profondeur pour aggrandir la SDB.
Bien, que 6M2 c'est bien.
 
Moi je ferme le couloir qui sert à rien pour le donner à la petit chambre


 
J'ai pas tout compris.
Le couloir est utile pour monter au 2ème, je ne peux pas l'enlever du coup. Je ne l'ai pas mis sur le plan car on a pas de souci avec le 2ème étage...

n°54927490
bn_a_lunet​tes
gas-shop.fr
Posté le 08-11-2018 à 12:01:34  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Bonjour Messieurs,
 
On va acheter une 1930 d'environ 113m².
Actuellement il y a 2 chambres au 1er donc une passante, et la SdB en bas.
On voudrait monter la salle de bain au 1er pour en avoir une vraie, ce qui implique de réduire les deux chambres.
J'ai beau tourner le truc dans tous les sens, pas moyen d'avoir 2 vraies chambres + SdB.
Sur le plan ci-dessous, la solution semble bonne, mais du coup transforme une des chambre (celle côté Jardin :/) en bureau/dressing.
Il y a un étage au dessus qui aura deux chambres.
 
Avez-vous des idées d'agencement différents ? Il y a 3 escaliers (cave + 1er + 2ème) qui sont actuellement les uns au dessus des autres.
 
Merci :jap:
 
https://reho.st/preview/self/f4d118 [...] ee7610.png
 
 
https://reho.st/preview/self/b1493f [...] 70148e.png
 
 
EDIT : de fourbe :o


tu vire la baignoire, ça te permet d'agrandir la chambre de 14m²
tu intègre le couloir qui sert à rien à côté de l'escalier dans la chambre de 8m² et c'est win


---------------
quand le pouce passe, tout passe (Drax le 19/05/2012) un magasin de guitares et basses qu'il est bien
n°54927516
bn_a_lunet​tes
gas-shop.fr
Posté le 08-11-2018 à 12:02:53  profilanswer
 

moi et moi a écrit :


 
J'ai pas tout compris.
Le couloir est utile pour monter au 2ème, je ne peux pas l'enlever du coup. Je ne l'ai pas mis sur le plan car on a pas de souci avec le 2ème étage...


ok, si tu ne mets pas tout dans le plan aussi :/


---------------
quand le pouce passe, tout passe (Drax le 19/05/2012) un magasin de guitares et basses qu'il est bien
n°54927540
moi et moi
Posté le 08-11-2018 à 12:04:24  profilanswer
 

bn_a_lunettes a écrit :


ok, si tu ne mets pas tout dans le plan aussi :/

 

En effet, erreur de ma part désolé :jap:
Mais sinon ça serait trop facile :o

 

EDIT : autre solution, on fait une chambre et une salle de bain, et rien d'autre...


Message édité par moi et moi le 08-11-2018 à 12:11:49
n°54927835
silkr
Posté le 08-11-2018 à 12:40:30  profilanswer
 

reduire la SDB pour que la chambre soit à 9M2

 


tu as une douche en bas, donc vire la douche d'en haut.
et regarde si tu ne peux pas avec ca faire un chiotte separé.
Ou sinon baignoire / vasque / chiotte et placard pour la petite chambre

 

ca isolera du son le bruit de la SDB


Message édité par silkr le 08-11-2018 à 12:40:46
n°54928092
penfoul
Posté le 08-11-2018 à 13:10:02  profilanswer
 

silkr a écrit :

J'essairais de caser des placards entre la ch3 et CH2 pour isolation phonique.
 


 
 
J'avais ça en tête également  :jap:
 
Sinon d'autres choses à modifier ?  :)

Message cité 2 fois
Message édité par penfoul le 08-11-2018 à 13:11:15
n°54928185
silkr
Posté le 08-11-2018 à 13:17:41  profilanswer
 

penfoul a écrit :


 
 
J'avais ça en tête également  :jap:
 
Sinon d'autres choses à modifier ?  :)


 
Si tu fou une porte pour délimiter l'entrée du séjour, il en faut une double. Plus esthetique. c'est pas un chiotte derriere ;)

n°54929085
WhyMe
HFR ? Nan, connais pas ...
Posté le 08-11-2018 à 14:22:33  profilanswer
 

penfoul a écrit :

Bonjour . projet en cours des infos à m'apporter .  
Madame travaillant à domicile,donc pièce dédiée.  
Merci. ☺
https://i.goopics.net/8n970.jpg
https://i.goopics.net/O3AbR.jpg


Pas de rangement dans l'entrée ? Moi j'essaierais d'y caser un grand placard pour manteaux, chaussures, whatever.
Le bureau du bas, j'y mettrais une baie vitrée sur toute la longueur du mur nord ! Et une porte coulissante pour l'accès au séjour.


---------------
FeedBack HFR
n°54929147
silkr
Posté le 08-11-2018 à 14:25:57  profilanswer
 

Galandage pas coulissante :o

n°54929158
fbc25
Posté le 08-11-2018 à 14:26:22  profilanswer
 

penfoul a écrit :


 
 
J'avais ça en tête également  :jap:
 
Sinon d'autres choses à modifier ?  :)


 
Moi je mettrais des portes de 83 au lieu de 73. Il parait que c'est mieux :)

n°54929374
hawkins
Posté le 08-11-2018 à 14:37:35  profilanswer
 

Bonjour à tous. Petite question elec' à laquelle je trouve pas de référence : je souhaite mettre sur une partie de mur en béton qq prises électriques. Je vais pas faire de rainure (c'est une location, et le reste de la chambre a des murs placo...).
Solution évidente : en saillie, goulotte, raccordement à une prise très proche. Le truc c'est que je souhaite rester dans le même style de prises que le reste delà chambre à savoir du Legrand Céline titane. J'en ai mis tout un paquet dans le placo, entre 1 et 4 postes. C'est super pratique, rapide à installer, fiable.

 

Je souhaite mettre en saillie une 4 postes (histoire de pas devoir foutre une multiprise àlacon, c'est le bureau avec ordinateur / écran, scanner...) Et là, je trouve pas d'info à ce sujet. Ça existe en deux pré-montees. En 4 à priori non.
Est-ce qu'on peut simplement prendre un cadre saillie Legrand 4 postes et venir monter 4 prises prévues pour de l'encastré dans ce cadre saillie ? Puis foutre le cache déco dessus ? [:transparency]


Message édité par hawkins le 08-11-2018 à 14:39:29

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Men are brave
n°54931544
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 08-11-2018 à 17:08:10  profilanswer
 

En mosaic, legrand fait des blocs à remplir avec 4 prises.


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°54932586
hawkins
Posté le 08-11-2018 à 18:48:40  profilanswer
 

En mosaic oui :o j'ai appelé un gars de chez 123elec, il me disait qu'ils vendent en saillie du Céline 4 postes mais que ça existe. Me reste à trouver où  :O


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Men are brave
n°54932613
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 08-11-2018 à 18:52:18  profilanswer
 

Ptin, premiers devis pour un brise vue tout simple à poser (11m x 1m80 posé sur un muret) : 4300 balles ou 3300 en 60 ou 80 cm de haut  [:vave:3]  
 
J'm'attendais à moitié moins :o
 
Y'a une autre boîte qui passe samedi matin, on verra si c'est moi qui me faisait des idées ou si c'est les prix, auquel cas y'a des chances que je m'y colle moi même :o

n°54932901
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 08-11-2018 à 19:33:09  profilanswer
 

hawkins a écrit :

En mosaic oui :o j'ai appelé un gars de chez 123elec, il me disait qu'ils vendent en saillie du Céline 4 postes mais que ça existe. Me reste à trouver où  :O


 
On peut acheter la saillie de la Céline?   [:meve:3]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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