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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°74601373
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 28-04-2026 à 16:31:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A ce tarif, tu n'as pas plus vite fait d'engazonner la surface? An moins c'est vert uniforme...

mood
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Posté le 28-04-2026 à 16:31:32  profilanswer
 

n°74601395
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 28-04-2026 à 16:35:05  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Déja les mecs qui te poussent à signer en urgence, perso je les fuierai à ta place.  :sarcastic:  :sarcastic:  
 
Et sinon ca me parait un peu cher si la préparation est à part. Parce que c'est certes assez long/fastidieux à poser mais en une journée de boulot tu en pose quelques m² (de mémoire, j'ai du faire dans les 10m²/j sans forcer du tout quand je l'avais fait chez moi).


 
:jap:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°74601405
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 28-04-2026 à 16:36:49  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :

A ce tarif, tu n'as pas plus vite fait d'engazonner la surface? An moins c'est vert uniforme...


https://i.pinimg.com/474x/d8/e5/cf/d8e5cf74d22398b4f4f2e89453f988cb--grass-pavers-driveway-pavers.jpg
https://dalles-valisol.com/wp-content/uploads/2024/04/dalle-nid-d-abeille-VALISOL-herbe-parking-optimized.jpg


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°74602524
basou38
Posté le 28-04-2026 à 20:33:43  profilanswer
 

manitoba a écrit :

Hello,
 
Je dois poser un WC suspendu mais j'ai besoin d'une évacuation horizontale.  
Entre les Grohe et les Geberit, je n'ai trouvé que des sorties coudées. Vu l'espace disponible et l'existant, je suis obligé de prendre une sortie horizontale.
Est-ce que ce genre de raccords (https://www.amazon.fr/Geberit-Manchon-de-raccordement/dp/B008ET6JOU/) est bien adapté ? J'imagine qu'il faut chercher la même chose chez Grohe ?
 
Merci d'avance


 
Horizontalement en sortie du batisupport directement ? peux-tu faire un schéma ?

n°74603417
Gloinfred
Posté le 28-04-2026 à 22:01:27  profilanswer
 

manitoba a écrit :

Hello,
 
Je dois poser un WC suspendu mais j'ai besoin d'une évacuation horizontale.  
Entre les Grohe et les Geberit, je n'ai trouvé que des sorties coudées. Vu l'espace disponible et l'existant, je suis obligé de prendre une sortie horizontale.
Est-ce que ce genre de raccords (https://www.amazon.fr/Geberit-Manchon-de-raccordement/dp/B008ET6JOU/) est bien adapté ? J'imagine qu'il faut chercher la même chose chez Grohe ?
 
Merci d'avance


 
Chez geberit tu peux mettre une sortie horizontale.
https://www.sanitino.be/fr/geberit- [...] oduct-info

n°74603851
queen4ever
Zappatiste
Posté le 28-04-2026 à 22:34:45  profilanswer
 

Chez geberit, grohe, siamp et surement d'autre, la sortie droite est fournit en plus de la coudé.

n°74615881
_Raynor_
Posté le 01-05-2026 à 22:22:22  profilanswer
 

Mon père à 2 fenêtres avec volets roulants.
 
L'une doit être changée (casse) mais son moteur de VR fonctionne bien.
L'autre fenêtre est nickel, mais son moteur de VR est en peu fatigué.
 
Je n'y connais rien mais : Est-ce qu'on peut prendre le moteur de la première fenêtre pour le mettre à la place de celui de la deuxième ? Juste le moteur ou bien il faut aussi changer le volet roulant avec ?

n°74615907
neo world
Posté le 01-05-2026 à 22:32:01  profilanswer
 

non c'est prévu pour. Si c'est un bloc baie l'accès au moteur se fait par l'intérieur en démontant. (sinon par le dessous). Attention les moteurs peuvent être différents si la taille des volets est très différente d'une fenêtre à l'autre. Faut dérouler le volet pour accéder au moteur  
 

n°74615914
frederiko1
Terminatux was right
Posté le 01-05-2026 à 22:33:54  profilanswer
 

J'ai commencé a voir mon électricité. Pour l'instant soit j'enlève des choses inutiles (et de 11 prises en moins dans le garage !), soit je refais des boites à l'identique avec des wago.
 
Je suis tombé sur une nouvelle liaison fil bleu/noir et jaune. Je pense que ça a un sens vu que sinon les couleurs sont toujours respectées. Il faudra sue je regarde plus avant.
 
En mode avant/après, la boîte que j'avais posté. Merci à tous pour votre aide :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/510976
 
Edit : j'aurais pu prendre une boite plus petite...
Edit 2 :Cette jonction bleu/terre me semble être pour les lampes avec un va et viens. Du coup c'est peut-être juste car il a utilisé du câble avec les trois fils.
 C'est bien ça : passage d'un câble et besoin de 3 fils. Du coup rien de grave et ça explique les deux connexions terre-neutre. Je vais acheter de l'adhésif pour clarifier dans les boites. J'ai un peu peur de tenter de faire passer des fils à la place du câble. :sweat:  

Message cité 1 fois
Message édité par frederiko1 le 02-05-2026 à 23:22:34
n°74616265
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 02-05-2026 à 07:47:37  profilanswer
 

t'auras de la place pour domotiser dans la boîte ^^


---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
mood
Publicité
Posté le 02-05-2026 à 07:47:37  profilanswer
 

n°74616427
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 02-05-2026 à 09:30:11  profilanswer
 

naglefourbe a écrit :

t'auras de la place pour domotiser dans la boîte ^^


Faut admettre, a chaque fois que j'ai pris une boîte "un peu plus grande" que nécessaire, a la fin j'avais du mal à la refermer...  [:hahaguy]

n°74622457
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 03-05-2026 à 22:45:33  profilanswer
 


 
 
[:adrien monk:2]
 
 
https://photos-eu.bazaarvoice.com/photo/2/cGhvdG86bGVyb3ltZXJsaW4tZnI/edde478c-f3d4-58b6-82da-229687b609cc
 
 
 
 
 

n°74622865
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 04-05-2026 à 07:45:56  profilanswer
 

J'ai dû acheter des fourrures en speed à mon magasin pro du coin (Siehr pour pas le nommer) ben... Se font pas chier les cochons  
 
Pour une même fourrure F47, je suis à 1,26€/ml contre 0.63€/ml chez LM  :sweat:  
Pareil pour les rails ...
 
Je vois pas comment on peut faire x2 sur le prix d'un montant en ferraille de même caractéristique honnêtement  :lol:

n°74622920
ryoo
Posté le 04-05-2026 à 08:13:54  profilanswer
 

Le monde merveilleux des fournisseurs pros :D

n°74622940
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 04-05-2026 à 08:20:29  profilanswer
 

D'ailleurs, pris d'un doute, je viens de vérifier ...
 
Avec mes Integra 2, me faut du F45 et pas du 47 :o
Ca me donnera une excuse pour les ramener  :jap:

n°74622950
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 04-05-2026 à 08:24:57  profilanswer
 

trashfrann a écrit :

D'ailleurs, pris d'un doute, je viens de vérifier ...
 
Avec mes Integra 2, me faut du F45 et pas du 47 :o
Ca me donnera une excuse pour les ramener  :jap:


 
Oui, integra et optima c'est 45, et LR ne vends pas de f45 (en tout cas chez moi)
Soit pointP soit les trucs pros
 
Heureusement j'ai le compte pro d'un pote


Message édité par djbennyj le 04-05-2026 à 08:25:37

---------------
In vino very classe. T-shirts, accessoires et cadeaux vin et œnologie
n°74622968
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 04-05-2026 à 08:32:22  profilanswer
 

J'en ai trouvé à Brico Dépot
 
Par contre j'avoue que la différence entre F45 et F4518 m'échappe un peu pour un prix qui fait du simple au double  :heink:
 
Edit : ah ben même dans le F45 y'a des différences  [:cheesecake]  
Vla t'il pô que celui là s'ajoute au combat d'infirme  
 
Le seul truc qui change ? 1mm de hauteur ...  
Ca me fait toujours 30% de moins que l'autre F45 donc on va partir la dessus :o


Message édité par trashfrann le 04-05-2026 à 08:40:34
n°74626991
Kazuyo
Posté le 04-05-2026 à 22:13:36  profilanswer
 

Je veux remplacer le sol carrelage carré beige qui est affreux (année 1993)
 
Pour limiter travaux et frais je partirai sur un recouvrement par du stratifié
 
Par contre je ne sais pas comment faire une transition pas trop moche entre les deux sols…  
Un avis ?  :jap:  
 
https://img3.super-h.fr/images/2025/04/16/snapshot_2824752491f628345146588e0.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Kazuyo le 04-05-2026 à 22:14:19
n°74627027
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 04-05-2026 à 22:21:43  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

Hello,

 

Je refais la salle de bain, on en est au carrelage, et je vois que sur certaines jonctions de carreaux, malgré l'utilisation de cale autonivelante, il y a certains écarts de 1 ou 2 mm (au sol ou en mural); J'ai identifié 2 endroits mais il y en a peut être d'autres.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/509115
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/509116

 

Je l'ai un peu mauvaise car le pro est assez cher (133€/m²), et je suis assez pointilleux il faut le reconnaitre.

 

Est-ce que ce sont des disparités habituelles qui vont être lissées par les joints (donc je chipote), où y a-t-il matière à faire reprendre ?

 

Merci


Pardon? [:klemton]
Édit: j’aurais dû scroller…


Message édité par Philibear le 04-05-2026 à 22:23:11

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°74627914
nasdak
Posté le 05-05-2026 à 09:11:25  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :

Je veux remplacer le sol carrelage carré beige qui est affreux (année 1993)

 

Pour limiter travaux et frais je partirai sur un recouvrement par du stratifié

 

Par contre je ne sais pas comment faire une transition pas trop moche entre les deux sols…
Un avis ?  :jap:

 

https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 6588e0.jpg


Barre de seuil
Mais le stratifié a côté est encore plus moche que le carrelage :o

n°74628153
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-05-2026 à 09:59:19  profilanswer
 

nasdak a écrit :


Barre de seuil
Mais le stratifié a côté est encore plus moche que le carrelage :o


 
+1 sur la mocheté de ce stratifié (ou vinyle ?) en comparaison du carrelage.  :o  
 
En plus il a l’air très propre et bien entretenu, ce carrelage.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 05-05-2026 à 10:01:03

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°74628337
djbennyj
Ivre au chai
Posté le 05-05-2026 à 10:24:20  profilanswer
 

+1 j'enlèverais les deux :o
Plus de problème de niveau


---------------
In vino very classe. T-shirts, accessoires et cadeaux vin et œnologie
n°74628499
GladiaS
Posté le 05-05-2026 à 10:46:23  profilanswer
 

Salut

Kazuyo a écrit :

Je veux remplacer le sol carrelage carré beige qui est affreux (année 1993)
Pour limiter travaux et frais je partirai sur un recouvrement par du stratifié
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 6588e0.jpg


nasdak a écrit :

Mais le stratifié a côté est encore plus moche que le carrelage :o


flash23 a écrit :

+1 sur la mocheté de ce stratifié (ou vinyle ?) en comparaison du carrelage.  :o


C'est du carrelage effet bois dans la partie salle à manger non ?
 
Pour répondre à la question, il existe des barres de seuil pour relier différents niveaux de sol. Mais c'est  vrai que ça ne sera pas une solution parfaite, comparé à un sol refait en entier dans les deux pièces.


---------------
--- Gladia ---
n°74628773
FRACTAL
Posté le 05-05-2026 à 11:20:33  profilanswer
 

je voulais pas de barre de seuil chez moi (transition carrelage/stratifié aussi, cuisine semi ouverte), l'artisan m'a dit un joint silicone ça va s'abimer, faudra le changer/refaire etc. 4 ans que ça tient pour le moment. (et j'ai ce que je voulais, c'est à dire pas de relief)

n°74628852
k-nar
Laqué.
Posté le 05-05-2026 à 11:36:18  profilanswer
 

Du silicone pour ça?


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°74629158
tony83400
Posté le 05-05-2026 à 12:38:31  profilanswer
 

Salut,
 
je vais bientôt attaquer la rénovation de ma maison.
 
J'ai commandé les fenêtres chez fenetre24, pour la partie électrique je pense tout prendre chez 123elec, mais le câblage en lui même semble moins cher chez leroy merlin, vous avez un avis ?
 
Pour tout ce qui est robinet, wc, receveur de douche etc.. vous avez un site à conseiller ?  
 
Merci

n°74629402
Daphne
kernel panic
Posté le 05-05-2026 à 13:30:40  profilanswer
 
n°74629452
neo world
Posté le 05-05-2026 à 13:40:21  profilanswer
 


+1 Hudson Reed :D sinon Grohe / hansgrohe ou Villeroy et Boch (des prix étonnamment accessibles comparés à Grohe / Hansgrohe pour un design assez sympa).
 
L'elec chez LM très bien aussi (j'ai que ça à la maison hors prises et interrupteurs parce qu'ils n'en avaient pas).

n°74630553
back_terry
Posté le 05-05-2026 à 16:31:30  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Change de référentiel et accepte d'avoir des herbes dans ton gravillon. Ce ne sera plus un enfer [:heow]
 
Edit : pour troller un peu moins, en vrai j'ai une allée comme ca chez moi. J'ai pris le parti de laisser les herbes pousser et j'y passe vaguement un coup de coupe bordure de temps en temps. La présence de l'herbe ne pose pas de problème pour les voitures, les gravillons sont moins déplacés par les roues, ca chauffe moins l'été et j'y passe 2 x 15 minutes par an. No regrets.  :)


 
J'ai une surface assez grand en graviers, ça me fait péter un câble les mauvaises herbes, ça fait crado. Bon je suis peut être un peu maniaque.
 
Quand je rentre de mes 3 semaines de vacs du mois d'aout, quand j'ouvre le portail, ça m'énerve trop  [:baka baka]  
 
Pour pas passer son temps à désherber, j'ai acheté une torche qui se branche sur une bouteille de butane, mais ça repousse quand même rapidement, et ça prend 1000 ans. Par contre j'aime bien le bruit  [:cerveau klem]


Message édité par back_terry le 05-05-2026 à 16:32:56
n°74630787
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 05-05-2026 à 17:04:29  profilanswer
 

Bonjour à tous,
J'ai un seuil de porte fenêtre (2,4m) en béton qui est en train de partir en miettes  :sweat:  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/511950
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/511951
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/511952
 
 
Qu'en pensez vous ? C'est réparable ? Ou alors il faut le faire refaire complètement mais est-ce possible avec l'huisserie qui repose dessus  :??:  
 

n°74630839
Daphne
kernel panic
Posté le 05-05-2026 à 17:13:32  profilanswer
 

Rase la maison :o
 
C'est de la vieille pierre que je devine, ou une illusion d'optique ?
J'ai l'impression que c'est de l'enduit en ciment fait par-dessus un mortier en... terre (?) et que ça n'adhère plus (mortier gorgé d'eau, pas d'apprêt...) ?
 
Si c'est ça je dirais de finir de casser le ciment qui ne tient plus, refaire un coffrage et refaire un mortier majoritairement chaux/sable et un peu de ciment.
 
D'ailleurs j'ai l'impression que ça avait déjà été fait, non ?

n°74631194
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 05-05-2026 à 18:26:58  profilanswer
 

C'est une maison qui a 20 ans, en parpaings, pas de veille pierre :)
Le seuil est bien en béton (enfin ils sont tous comme ça dans la maison :D , coffrés sur place )
Celui là est exposé à l'ouest, à la pluie, et à mon avis l'eau est entrée dedans par la fissure centrale au départ, et paf le gel :/
 
ça avait été réparé oui dès le début car les différents artisans avaient posé des madriers sur le seuil pour passer avec brouettes et autres, cela avait fait sauter la surface. Je ne sais plus si c'était le carreleur ou le maçon qui avait réparé à l'époque...


Message édité par bernardo le 05-05-2026 à 18:29:30
n°74632115
Kazuyo
Posté le 05-05-2026 à 21:45:08  profilanswer
 

Merci pour vos super commentaires bienveillants  :pt1cable:  
 
C’est un carrelage effet bois dans le séjour installé par l’ancien propriétaire et désolé pour vous on ne le trouve pas si moche  :D
 
Sinon ma question n’a pas été bien posée donc je précise: c’est pas le niveau qui me pose soucis je peux facilement le rattraper  
 
C’est la transition d’un point de vue esthétique que je veux réussir  :sweat:


Message édité par Kazuyo le 05-05-2026 à 21:47:31
n°74632254
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 05-05-2026 à 22:10:47  profilanswer
 

Nouvelle frustration dans la rénovation de la sdb, j'ai nommé les wc suspendus :o

 

Le châssis geberit rien à redire, remplissage extrêmement silencieux.

 

Mais la cuvette vileroy & boch architectura bordel, malgré les promesses de chasse twin twist turbotruc, nom de dieu le boucan  [:canardeur]

 

J'en suis à envisager de remplacer la cuvette par une sans descente directe de flotte :o

 

Je m'en veux de ne pas avoir mis plus cher, j'ai été mal conseillé par la branquignole du showroom.

 

Un retour sur le bruit de chasse des cuvettes suspendues ? Existe il des modèles vraiment plus silencieux ?

 


C'est à l'étage à côté des chambres, j'ai mis le paquet côté isolation phonique (placo phonique en double peau, portes pleines), donc j'ai un peu les boules.


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°74632624
libussa
Posté le 05-05-2026 à 23:10:53  profilanswer
 

Même soucis ici
2 châssis geberit, une cuvette de marque random qui fait un bruit de débile, la cuvette geberit aquaclean est silencieuse (plus le côté turbo flush que aquaclean j'imagine)

n°74632653
neo world
Posté le 05-05-2026 à 23:18:54  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

Nouvelle frustration dans la rénovation de la sdb, j'ai nommé les wc suspendus :o
 
Le châssis geberit rien à redire, remplissage extrêmement silencieux.  
 
Mais la cuvette vileroy & boch architectura bordel, malgré les promesses de chasse twin twist turbotruc, nom de dieu le boucan  [:canardeur]  
 
J'en suis à envisager de remplacer la cuvette par une sans descente directe de flotte :o
 
Je m'en veux de ne pas avoir mis plus cher, j'ai été mal conseillé par la branquignole du showroom.  
 
Un retour sur le bruit de chasse des cuvettes suspendues ? Existe il des modèles vraiment plus silencieux ?  
 
 
C'est à l'étage à côté des chambres, j'ai mis le paquet côté isolation phonique (placo phonique en double peau, portes pleines), donc j'ai un peu les boules.


 
Les portes pleines c'est le strict minimum syndicale de l'isolation phonique : si le cadre n'a pas de joint souple ou si la porte est détalonnée ça ne va pas être très efficace (et ruiner un peu tes autres efforts d'isolation phonique :/). Ici on a mis des portes lourdes (elles font 40kg chacune) avec joint périphérique sur tout le cadre et balai automatique pour le seuil.
 
Autrement je peux te conseiller les cuvettes Ideal standard avec aquablade : ça fait du bruit quand même à travers des portes standard mais avec deux portes fermées (toilettes + chambre) je pense que ça ne s'entendra pas trop. Prévoir un tapis de WC (si pas de jeunes mâles dans la maison :o) et un tapis dans la chambre devant la porte pour peut être essayer de rattraper le massacre d'une porte détalonnée pour la VMC (on a mis des bouches de compensation phoniques partout pour traiter le son sans bloquer la VMC double flux).
 
Si tu t'interesses aux toilettes jap' on a installé des Villeroy et BOCH VI CLean I200 ici : le bruit de la chasse est feutré mais c'est complètement idiot de les installer si tu n'as pas une arrivée electrique à proximité ou si tu ne souhaites pas payer le prix d'un WC japonais pour juste réduire le son de la chasse  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par neo world le 05-05-2026 à 23:20:58
n°74632753
haohan
Posté le 06-05-2026 à 00:07:14  profilanswer
 

neo world a écrit :


 
Les portes pleines c'est le strict minimum syndicale de l'isolation phonique : si le cadre n'a pas de joint souple ou si la porte est détalonnée ça ne va pas être très efficace (et ruiner un peu tes autres efforts d'isolation phonique :/). Ici on a mis des portes lourdes (elles font 40kg chacune) avec joint périphérique sur tout le cadre et balai automatique pour le seuil.
 


 
Et l'air passe comment ?


---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.
n°74632757
neo world
Posté le 06-05-2026 à 00:11:55  profilanswer
 

haohan a écrit :


 
Et l'air passe comment ?


par la cloison (au dessus des portes par exemple) via une bouche/grille de transfert accoustique :
https://www.swegon.com/globalassets [...] eet_fr.pdf
https://www.halton.com/fr/produits/tva-fr_fr/
https://top-vmc.com/grilles-de-tran [...] -orto.html

n°74633420
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 06-05-2026 à 09:33:38  profilanswer
 

libussa a écrit :

Même soucis ici
2 châssis geberit, une cuvette de marque random qui fait un bruit de débile, la cuvette geberit aquaclean est silencieuse (plus le côté turbo flush que aquaclean j'imagine)

 

Quelle cuvette aquaclean ?

 

A force de regarder, je suis tombé sur la cuvette Alba (entrée de gamme des wc jap), 800€ livré en vpc.

 

Quitte à claquer...  :whistle:

 

J'ai laissé une arrivée élec à côté du bati support ocazou (et même une alim d'eau chaude pour une douchette, à la base).


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°74633477
libussa
Posté le 06-05-2026 à 09:43:13  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

 

Quelle cuvette aquaclean ?

 

A force de regarder, je suis tombé sur la cuvette Alba (entrée de gamme des wc jap), 800€ livré en vpc.

 

Quitte à claquer...  :whistle:

 

J'ai laissé une arrivée élec à côté du bati support ocazou (et même une alim d'eau chaude pour une douchette, à la base).


C'est celle que j'ai.
Entrée de gamme, mais suffisamment cher :o
En tout cas j'en suis content

n°74633491
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 06-05-2026 à 09:45:46  profilanswer
 

libussa a écrit :


C'est celle que j'ai.
Entrée de gamme, mais suffisamment cher :o
En tout cas j'en suis content

 

Top !

 

Je vois que les cuvettes de gamme supérieure ont une fonction dame avec une deuxième douchette.

 

Est-ce que le jeu unique de l'ALBA permet d'aller suffisamment loin pour nettoyer lors des règles par exemple ?


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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
mood
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Posté le   profilanswer
 

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