Reprise du message précédent :

Ils se retournerons que dalle.
Si TF1 adopte ce mode de diffusion c'est que ça fonctionne c'est tout

[avocatdudiable]
Les gens qui regardent les séries TV quand ça passe sur TF1,M6 (par opposition aux gens qui téléchargent et qui suivent les diffusions US) ils s'en foutent de l'ordre, ils regardent ça en dilettante et c'est justement pour ça que des séries comme CSI, cold case, without a trace, etc  où chaque épisode est indépendant des autres (j'exagère mais pas tant que ça) marche bien mieux que des séries comme Lost, MadMen, etc  où il faut suivre un minimum.

La plupart des gens qui aiment la série Lost la télécharge (c'est triste mais c'est comme ça) et du coup ils ne re-regardent pas quand ça passe finalement sur TF1.

Aucun intérêt alors de diffuser ça en prime-time
[/avocatdudiable]

 
même politique qu'en football, chopper des joueurs avant les autres, quitte à les foutre sur le banc...enfin bon, laissons TF1 à son public qui mérite bien 457 spinoff des Experts jusqu'en 2080, entre ça et la TV-réalité, c'est normal qu'il y ait plus de place

Mais TF1 quoi, chronologie merdique, aucun soucis du téléspectateur, sauf ceux qui bêtement regarde (audimat), horaire et grille de diffusion pourri    
 
Mais TF1 c'est un pub vivante pour le pire two pire quoi

Au passage, les séries CSI passent pas en prime time aux US mais en seconde partie de soirée

pourquoi il parle de la saison 8 de 24, alors qu'elle est prévu pour 2010 au usa?

quand tu vois desperate housewives et  plus belle la vie (:o²²²), par exemple, ce sont 2 séries qui marchent fort et qui ont une chronologie suivi

Même Grey's Anatomie jsuis sûr et House dans une certaine mesure

Vous débarquez les mecs ? TF1 qui s'en contrebalance de ses téléspectateurs et de la qualité de ce qu'elle diffuse avec comme unique principe la maximisation du temps de cerveaux disponible, ça n'a rien de nouveau.
C'est pas une chaine de télé, c'est juste une entreprise qui maximise ses profits.

 
n'importe quoi
 
il n'y a pas que des gros beaufs décérébrés qui se foutent de comprendre une histoire qui les suivent à la télé    
 
perso, je préfère suivre les séries que je choisis quand elles sont diffusées car c'est comme ça que je conçois les séries. je préfère ça à télécharger des trucs (rien à foutre du côté légal ou pas... c'est pas le but de partir sur ce débat) et de les mater tout seul, avant tout le monde, mais tout seul
je trouve plus sympa d'avoir une ou deux séries que tu suis en même temps dans la semaine, à coup de 2-3 épisodes diffusés une fois par semaine... pour moi c'est plus agréable que de lancer l'ordi sur le nouvel eps qui vient de sortir et/ou de m'en enfiler 10 d'un coup sans pour autant pouvoir après en discuter avec les collègues/amis/famille...
 
maintenant, quand c'est fait correctement, amha on suit les séries dans des conditions comparables à ce qu'elles doivent être lors de la diffusion aux us (1 rdv par semaine avec les "nouveaux" épisodes qui se suivent et surtout le même intérêt qu'eux pour la série)
 
mais je te remercie de croire que je suis trop con pour ne pas voir quand ils ne diffusent pas dans l'ordre et de croire que ça ne m'énerve pas
 

 
de très bons exemples
 
de même, souvenez-vous quand M6 battait les records d'audiences avec les soirées sur la nouvelle saison d'Ally McBeal ou X-Files (par exemple) : c'était assez bien fait et très agréable à suivre
d'ailleurs, je crois que c'est avec ces deux séries qu'ils ont commencé à faire des soirées de plusieurs épisodes enchainés de la même série, non ?

Le prime time aux US (heures cote est) c'est de 20h a 23h, et les CSI passent à 21 ou 22h.

Ce qui serait intéressant, ce serait des statistiques sur la façon qu'ont les gens de regarder la télé. OK, toi tu la regardes "activement" (si l'on peut dire), mais le nombre de gens qui regardent ça complètement passivement (allumer la télé par réflexe et zapper jusqu'à accrocher un minimum à un truc) doit être beaucoup plus élevé que tu ne penses. Sans compter ceux qui s'en servent comme lampe.

Pour moi ce serait regarder les séries à la télé qui me décalerait d'avec ces groupes
Au boulot par exemple quand on discute série, c'est de la saison qui passe aux US dont on parle.
Edit : mes amis c'est pareil, on se mate NCIS le mercredi à l'apéro en sortant du boulot.

Yep, d'ailleurs les "Primetime Emmy Awards" récompensent des séries dans cette case 20/23.

 
pour les séries diffusées dans la journée je dis pas, mais celles qui sont en prime time, si elles "fidélisent" comme ils disent, j'ose croire que c'est quand même un peu pour l'histoire... en même temps c'est vrai que CSI bat des records

J'ai traité personne de con ni de gros beauf décerebré, et excuse-moi mais quand tu regardes un épisode des expert ça ne gène en rien la compréhension de l'épisode de pas savoir que catherine est une ancienne strip teaseuse ou qu'il y a une amourette entre Grisom et Sarah, je comprend que certain puissent s'en foutre sans que ça pose un problème.
En plus c'est l'orientaion avoué de Bruckeimer sur ces séries : avoir des épisodes qui peuvent se regarder n'importe quand, même si t'as raté la moitié de la saison ou carrément les saisons précédentes.

Qu'il y ai des gens qui apprécient de regarder tout dans l'ordre et de suivre le fil rouge je comprend tout a fait et j'en fais parti mais ne nie pas que plein de personnes s'en foutent et qu'il veulent juste suivre l'enquête, essayer de deviner qui est le tueur puis aller se coucher.

Sinon, effectivement à une époque les séries ça marchait du tonnerre (trilogie du samedi etc) mais c'est quand même se voiler la face de refuser de croire que le p2p n'est pour rien dans les baisses d'audience (et donc de programmation).

Et pour le succès de séries comme Plus Belle la Vie ou desperate housewives c'est vrai que ça marche globalement mieux mais c'est pas la même cible que Dexter par exemple, les ménagères téléchargent globalement moins,
et oui il y a des gens qui regardent DH et qui ne sont pas des ménagères (je te vois venir) mais ça reste tout même la cible principale.

Heuuu il n'y a jamais eu autant de séries a la télé... (chaines classiques, canal+, TNT, satellite...) Avant TF1 et M6 se partageaient qq séries américaines dont bcp bas de gammes, seul la trilogie du samedi (qui a vu le jour grâce au succès de X-Files, véritable locomotive à série de la chaine dans la fin des années 90) apportait un peu de renouveau et de fraicheur (inédits)

Le P2P a démocratisé nombre de séries américaines et poussé les chaines à investir. Le P2P est la raison du succès des séries en France, chez les français. Sans tout ça, on en serait encore il y a 10 ans, avec moins de séries programmées (attention, je ne cautionne en rien le portenawak de TF1)

Et si tes collègues et amis font comme toi, ta théorie ne tient plus

 
Les audiences des séries ont baissé entre les 90s et les 2000s en France ?
On est sûrs de ça ?

Les séries à épisodes independants cartonnent, les autres beaucoup moins

Source ?

Le bon sens  

Ben y a de + en + de séries à épisodes stand alone alors que pleins de séries "à suivre" ne sont tjs pas diffusés sur les grandes chaines (dexter, mad men,...) et celles déja en programmation passent en 2eme partie de soirée.

Alors à moins que les choix de programmation se fassent à pile ou face, y'a surement un rapport avec l'audimat ...

Et par rapport à ta phrase "c'est quand même se voiler la face de refuser de croire que le p2p n'est pour rien dans les baisses d'audience (et donc de programmation).", t'as des sources qui montrent que les audiences ont baissé, quelque soit le type de série, depuis l'émergence du p2p et autres moyens de téléchargement ?

Oui, ça veut pas dire grand chose la baisse d'audience, avec la multiplication des chaînes, la baisse du nombre de films diffusés à l'heure de grande écoute par les grandes chaînes généralistes au profit de la télé "réalité" et de séries, justement.

 
Non, parce qu'après, c'est les mêmes qui se plaignent du piratage
Alors qu'ils shelvent la moitié de leur catalogue

Hint: c'est ce qui pose problème en France, cette manie de diffuser par bloc de 2 ou 3.
Une série n'a jamais été faite pour êter diffusée par bloc, mais de manière unitaire chaque semaine

C'est ce qui pousse TF1 a diffuser ses blocs de merde sans suivi chronologique.

Le premier qui m'explique que c'est mieux, je l'envoie au bucher
(ou sur a-suivre voir les analyses et/ou retours des créateurs de séries en france justement )

Vu que ca parlait de "Community":
 

http://www.nytimes.com/2009/10/28/ [...] nted=print
 
Histoire de se sortir du monde purement fictionnel

TF1 a acheté Dexter pour bloquer les autres chaines ??
Si c'est vrai c'est halucinant. Des exclus ok mais pour les diffuser. On fait des lois contre le piratage il en faudrait pour promouvoir les diffusions légales. Acheter une exclu OK mais avec obligation de diffusion avant une certaine date. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, demander au gens de ne pas telecharger et les empecher de consommer légalement.
 
Pour les experts : je ne sais pas comment l'audimat peut encore cartonner dessus. c'etait sympa au debut mais c'est deja ultra repetitif alors le decliner dans 3 endroits differents ! Quelle indigestion

Tf1 a arrêter la diffusion de lost en 1partie a cause de la perte d'audience du à la lenteur de la série qui a fatigué le téléspectateur moyen de TF1.
D'ailleurs les gens qui ont un boitier médiamétrie je suis pas sur qu'ils téléchargent.    
 

C'est pas trop dur d'habiter à la campagne ? L'adsl c'est pour quand ?
 

Ecoute je viens de mettre ma combinaison ignifuge, et perso je préfère le style de diffusion Français parce que suivre une série sur 8 mois c'est long et à la fin tu te souviens plus forcément du début, alors qu'en France en 3 mois c'est finit et tout reste assez frais sur le long.
En plus aux us t'as des pause de 1semaine à un mois qui font souvent retomber l'engouement qu'on peut avoir...    
 

Certes.
Sauf que ca massacre l'aspect feuilletonant, ca entraine des hiatus de 12 mois entre deux saisons, ca réduite la période de diff à péniblement 4 à 8 semaines (si c'est une série longue US), voire péniblement 3 semaines dans le cas des séries de Canal (youpi !). Quel est l'intéret d'avoir une série de 8 épisodes de 52 minutes si en fait, c'est simplement une série 4x104 minutes ?

Comment veux-tu fidéliser un public si tu envoie à l'abattage une série ?
Ne pas oublier que aux US justement, tu n'a pas de "pause" de 1 mois, tu as un rerun Ce qui permet justement de récupérer une partie de l'audience, et/ou de faire l'équivalent d'un "previously on"...

Enfin, tu te retrouves à avoir des blocs de 3 avec des reruns au milieu, une inversion de l'ordre des épisodes, aucune logique de lead-in, rien du tout

Bref, c'est juste nul. Et contre productif. A mort la diffusion par blocs de 3
Aucun autre pays dans le monde le fait, il serait peut-être temps de se poser la question de cette exception française

Il y a une notion de lead-in en France (accès prime time)   . Amha la grosse différence, c'est qu'ici on a une notion de "soirée" et on sait que les gens resteront devant leur TV de 21h à 23h. Ce qui explique les blocs de 2-3 épisodes (alors qu'un changement de série provoquerait une cassure). Les séries de 3 à la suite on commence à en sortir, seules les séries qui doivent vite être expédiés sont diffusés par 3. Après il reste les experts et quelques autres mais c'est souvent 1 ou 2 inédit sur les 3.  
Après il y a pas un aussi grand creux qu'on le pense, en France une fois une série terminée on passe à la suivante. Et des fois on a même le droit à des rediffusions   C'est moins le cas maintenant car la grille est chargée    
Enfin je dirais que le dernier avantage c'est qu'en France on bloque moins de soirée pour regarder une série donc il y a moins de chance d'en rater ...    

Justement, tu as une notion de lead aussi aux US  Tu mets généralement un truc à forte audience en premier, et il sert de locomotive au second programme. Si tu mets une merde immonde en seconde partie de soirée, elle fera un meilleur score que d'habitude. C'est prouvé des millions de fois par les systèmes de mesure Nielsen

Perso je préfère le rythme de diffusion d'une saison par semaine

Il suffit de voir le score de Lie To Me cette semaine sans son lead in (qui est House).

Squoi un lead in ?
La série qui passe avant ?
*merci

Oui.

 
tf1 avait fait pareil avec angel,pour empecher m6 de faire une trilogie du samedi buffy/angel
 
pour les experts chaque serie est assez indépendante & différente pour plaire au plus grand nombre (si on aime les multiples rediff dans n'importe quel ordre! )

Ils ont fini par diffuser Angel mais le dimanche aprem (censuré forcément), n'importe comment, et on n'a jamais eu la fin

 
y'a des thèmes communs carrément  
 
Si tu parles d'un détail du scénario alors je vois pas..
 
edit: ok, 2 pages de retard

 
tiens je me pose aussi la question, j'ai un pote qui bosse au Canada depuis deux ans qui me bassine avec ça, je sais pas du tout ce que ça vaut
 
des gens ?

sincèrement, je crois qu'on a eu deux effets complémentaires en France : 1/ on a commencé à importer des bonnes séries, et 2/ les chaines se sont rendues compte qu'il y avait du public pour ça ! la preuve en étant les dépenses de fox et hbo par ex pour des nouvelles séries de plus en plus chères (l'apogée avec Rome ) et le prix qu'elles sont payées pour être retransmises dans tous les pays ! maintenant il y a eu aussi des séries avec des publics cibles qui étaient loin des ménagères et avant le p2p massif : friends, ally mc beal, xfiles, startrek... (je ne statue pas sur la qualitay de ces séries ) Et même House sur TF1 est en général en seconde partie de soirée, créneau qui est plus pour les "jeunes" que pour les "ménagères"
la chute d'audimat là-dessus repose plus, AMHA, sur un "énervement" (?) des spectateurs en face des politiques de diffusion, cf House saison 1 sur TF1, ou Millenium sur A2 avant
la facilité du p2p arrive alors comme un plus...

tu oublies l'arrivée de la 5ème et ses vieux trucs américains

sinon gros +1

c'est ce qu'à dit RaKaCHa justement

question de public non ? le public français (européen ?) doit peut-être  mieux s'y prêter ?

tu oublies les ventes à prix d'or des coffrets dvd et les chaines payantes

au fait, qui vend Dexter ? TF1 ? Canal ?

quel fin observateur

De part ma courte experience aux US, j'ai note deux choses interessantes que votre conversation m'evoque.
La premiere, il y a aussi les chaines a betail du genre TF1, programmes mainstream, Georges Lopez, que faut il porter pour avoir la classe, diffusion chaotique des episodes etc. Generalement, le public qui conserve ce type d'abonnement ras des paquerettes ne sont pas des consommateurs de television ou alors de trucs a la con, y'a bien des gens qui matent les pubs d'une heure d'un faux psychologue qui vend des bouquins "pour etre un vrai gagnant!". On notera tout de mm que CNN est sur ce panel et qq exceptions, je crois ABC, AMC, Spike, SciFi et qq autres sur lesquels on peut trouver des trucs vraiment bons.
Apres, t'as le public qui poste sur ce topic, on a drapalise pcq on s'interesse aux series, on prend ca un minimum au serieux. La tu as un panel de 200 chaines qui vont diffuser en continu les episodes, sans pub, sans "moment deco" ou "la minute cuisine" a la con pour un supplement de prix relativement derisoire. Et la t'as de la serie de competition, gros moyens, etc.
Je passe sur le fait que les series peuvent etre vues sur le site des chaines si on une IP localisee aux US moyennant un spot de pub avant l'episode.
Comment on m'explique qu'il n'y ait pas ce type d'offre en France? TF1 ne visera jamais notre public, c'est clair, par contre pourquoi on a pas tout simplement le mm systeme? Les shows sont integralement sous titres en plus!

Edit: et j'ai pas l'impression que le P2P fonctionne du tonnerre ici, la plupart des gens que je frequente adherent a un panel de leurs choix qui leur revient aux alentours de 50 dollars par mois (ridicule ramener au salaire median de la region) et ils ont la VOD et les chaines sans pub avec diffusion en continu. Et un autre truc, ce sont les films qui dearquent tres rapidement du cinema au salon, ca m'a vachement etonne ca au debut
Je ne connais cependant pas les histoires d'exclusivite mais si les chaines US avaient un moyen de diffuser chez nous, ce serait le carnage... (par satellite?).