Reprise du message précédent :

 
Il devient aggressif.

 
erf; marrant, ils y en a qui y arrivent et qui restent anonymes
 
a ma connaissance, il n'y a que chez TMobile que les coureurs perdent grave en arrivant car il semblerait que cette equipe est certainement une des plus propres du plateau... il n'en reste pas moins qu'Ullrich a raté un tdf car suspendu pour dopage ...  
 
bref, pour moi, la verité est ailleurs pour ce qui est des perte de perf ( coureur deja sur le retours, demotivation, mauvaise adaptation )
il ne faut pas perdre de vue qu'une des grandes force d'Armstrong n'est pas sa propre force mais le fait de rouler dans une equipe avec une vraie logique de leader.. il n'y a qu'a compter le nombre de km qu'il fait dans les roues de ses coequipiers... il doit etre abrité du vent presque 99% du temps... ca aide. qui plus est, la logique d'equipe fait qu'un autre US sera encourager a sacrifier son classement en tirant LA sur les premier km d'une ascession, quitte a se griller completement lui meme et a perdre 30min en 5km.
 
bref, quelque part, le maillot a a voir dans cette histoire... mais j pense que tu n'aimes pas assez le sport pouressayer de trouver des explications autres que dopage et tricheries.
 

 
On s'acharne dessus parce qu'il brille un peu trop...
 
Le champion cycliste qui se fait passer pour le petit Pelé du football, à degrés divers bien sûr...le mec qui en revenant de nul part, gagne tout, sans jamais tricher. Ah ben tiens...    C'est vrai que s'il s'en est tenu au propos de Ferrari, quand il prenait de l'EPO, il pensait peut-être prendre du jus d'orange et flotter dans la légalité.  
 
Armstrong fait partie d'un monde complètement crado, peut-être, mais il s'est si bien érigé en fer de lance qu'on ne saurait pas le louper.

je suis pour le dopage dans le sport.

Tu veux pas aller retrouver mamy nova stp? (Pom polom popom)

 
 
oui, mais cette année, il a oublié de faire marcher ce scénario.
Il préférait faire la mobylette tout seul.  
A rattraper des échappées en montée, tout seul, face à 3 T-mobile.
Il volerait en fin d'étape que certains trouveraient ça normal.

nan car si on le déchoit c'est pa sau bénéfice de qqun  
 
 comme pour l'OM en 1993 il n'y aura tout simplement pas de gagnant

 
 
oui, je t'accorde que le "j'suis clean, c'est pas moi", c'est agacant.
 
mais peut il reellement faire autrement ?  
 
-d'un coté il a été erigé en sauveur du cyclisme pro par les medias et les financiers de ce sport
-d'un autre, personne n'a jamais douté du fait qu'il soit dopé et tout le monde l'a toujours felicité d'avoir cette attitude "propre" officielle... attitude certainement dictée par les medias.
 
le tour de france avait besoin d'un vrai hero pour regagner des parts de marché et l'a trouvé en la personne de LA. il n'est ni plus ni moins qu'un outils qui se fait abandonner par les gens qui l'ont proteger pendant 7ans car devenu inutile...  
 
pour moi, le fait qu'il se fasse prendre ne fait que montrer a quelle point les dirigeants sont des pourris ( ah ouaih, tien, des echantillons vieux de 7ans... retrouvés comme par enchantement )... et vont profiter ce cette affaire pour glorifier un peu plus la releve et faire un peu plus de part de marché ....

je suis assez d'accord que les mecs de l'Equipe sont assez faciles sur l'action, tous les journalistes sportifs et surtout bien sûr ceux de la caravane sont au courant de l'omniprésence du dopage dans les pelotons (ne parlons de J.M Leblanc ou du mec qui le remplace, c'en est risible)... On nous a même ressorti ce bon Bassot qui chougnait à l'arrière du peloton en son temps, c'est vraiment n'importe quoi. L'américain se casse, cassons l'américain, et faisons croire que le peloton ainsi débarrassé est devenu propre ! ça pour ça l'Equipe ils sont très forts.
Toutefois ta dernière phrase me fait tiquer. Est-ce qu'on parle de sport ? Non, on parle de compétition. Compétition sportive si tu veux. Ou compétition spectaculairement sportive. Je veux pas faire le moraliste à deux francs mais là il s'agit de gagner et de montrer inlassablement cet exemple de compétition spectaculaire. Ce que bien évidemment le quotidien français ne remet nullement en question.
Si ça c'est du sport bein j'suis antisportif alors. (Et pourtant j'en fais plein).
Enfin bref pour moi il s'agit plus de redonner du sens à la Grande Boucle qu'à autre chose.  

Si Amstrong était le seul dopé dans un peloton propre, à chaque étape il prend 1H d'avance sur le second.
Faut arrèter, même pour la compèt inter comunale de St bizou les vaches dont le premier prix est un chèque cadeau de 100€ chez l'équipementier du coin on trouvera quantité de types dopés lourdement.

 
Le laboratoire en question, est le laboratoire qui a inventé le test pour détecter l'EPO.
Ds le cadre de recherche pour détecter l'EPO ds des échantillons de plusieurs anées, ils ont découvert que leur méthiode était probante. Les gens de l'Equipe ont fait le rapprochement échantillons référencés <-->procès verbals des coureurs contrôlés. Ils découvrent que c'est LA. Ils vont voir leurs avocats pour se préparer aux procès obligatoires ds ce cas et publient la nouvelle.  
Au lieu de dire "beau travail d'investigation", ça devient rare de nos jours, des fanatiques disent "oh non c'est pas légal, votre truc ça marche" ou "ah ben c'est trop tard".
le dopage est interdit, certains  comprennnent le dopage "détectable".

   je connais pas mal de coureurs du dimanche qui m'ont déjà confirmé l'omnipresence de dopage dans les pelotons aussi bien amateur que pro    

Ben non, pas "comme par hasard". C'est le labo national de recherche sur le sujet, sur quels echantillons tu veux qu'ils travaillent ? On va spas doper des gens expres juste pour faire ensuite des prises sur lesquelles bosser, on utilise les vieux residus de compet sportives (donc echantillons B et/ou vieux de plusieurs annees).
 
Comment tu veux faire autrement ?

 
ce qui revient donc a :  
 
-on donne du grand titre a la presse
-on en tire une pub non negligeable
-on s'en fout, de toutes facons, il n'y aura pas de sanction donc on est pas si mechant
-Armstrong sera decredité aupres de son public pour 4-5 mois le temps de passer a un autre scandale ... et il y a une chance sur deux pour qu'il gagne un max de pepetes avec ca ( plainte pour diffaøation ou autre... suis pas expert juridique )
 
c'est assez granguignolesque ne trouvez vous pas ?

 
 
mon "comme par hasard" est entre cote, justement pour en souligner l'ironie
 
bien sur que le labo se doit de travailler sur ces echantillons et pas sur des echantillons de personnes dopees pour l'occasion.
 
mais bon... la concordance LA-dopage-debut d'oubli du TDF-fin de l'été (periode toujours propice a la vente de velo et d'equipement sportif) est quand meme assez marrante pour que personne n'y voit le coup de pub pur et simple.

Sauf que non. Puisque les dernieres echantillons ont ete analyses LA SEMAINE DERNIERE. L'equipe a donc publie ces resultats des qu'ils ont ete connus, ni plus ni moins. Ca fait 6 mois que les chercheurs bossaient dessus, alors bon le coup du complot hein

 
euh, diffamation?    
ça veut dire contre-expertise.
Il reste des échantillons de LA des tours suivants saisis par al justice (2000).
Donc il a intérêt à trouver une voie de sortie si il ne veut pas finir comme Marion Jones.
En attendant, on sort du sujet, il est coupable, ça a été prouvé, non?  

Il faut que l'equipe balance les autres noms (s'ils les ont) pour ne pas perdre en crédibilité, du style on veut abattre Amstrong car il est américain.  

Ouais enfin perdez pas de vue non plus que y a que les meilleurs qui sont en ligne de mire.    
En plus, je trouve ça super bizarre que subitement en 2005 on se mette à pouvoir détecter l'EPO.  
Genre en 2004 on pouvait pas ?  
 

on pouvait mais on ne pouvait pas savoir si elle était naturelle ou bien ajoutée.

 
 
oui, ca a été prouvé... mais ca n'a d'ailleurs jamais trop fait objet de doutes
 
pour ce qui est du "complot"... je n'ai pas dit ca, je dis juste que la mise en scene est tout de meme parfaite pour tout le monde ... reparler de velo au moment ou les gens vont arreter de s'y interresser car l'automne approche, c'est quand meme beau et ca me fait bien rire.
 
surtout pour ressortir, sur fond de scandale, quelquechose dont personne qui s'interresse, meme de loin, au cyclisme ne doute un seul instant.

Non
 
Faut bien comprendre que l'EPO contrairement aux corticoides, c'est un type de molecules naturellement present dans l'organisme. DOnc il faut des methodes de detection tres sensibles pour arriver a faire la difference entre le produit dopant et les produits "naturels".
 
Question bete par exemple, en analyse medico-legale, lors d'une autopsie, si tu as bu une boisson au cola moins de 6h avant de mourir, il est possible de faire la difference entre du pepsi et du coca, tu sais comment ? Pas sur les parfums ou la composition, mais sur les sediments presents. Coca contient un poil moins de carbonates que pepsi. Il y a qques annees on pouvait pas, parce-que les detecteurs pour le carbonate etaient pas assez sensibles pour voir cette peitite difference.

 
 
dans le meme temps, que les techniques de detections evoluent, c'est un fait.
qu'elles soient utilisées pour lutter reellement contre le dopage... j'en doute.
il n'y a qu'a voir que jusqu'a recement la detection de l'EPO directement etant impossible, on mesurait la densité de globules rouge dans la sang... et les seuils non-dopé/dopé etaient deja bien au dessus de la normalité haute ... ca fleure tout de meme bien le test performant mais biaisé pour ne pas remettre le sport et les interets financiers qu'il charrie en jeu
 
bref, bref ... je suis bien d'accord que ce n'est pas joli a voir mais je ne suis pas d'accord pour ne blamer que les athletes ... eux y perdent la santé la ou les financiers gagnent les memes milions mais avec une santé preservées ...
 
entre le diable et les malheureux se laissant embobiner, qui est le plus degueux ??

au début on détectait l'EPO en mesurant le taux d'hématocrite par rapport à un seuil, le problème c'est que ce seuil était placé vraiment en moyenne et qu'il s'est avéré que certains sportifs non dopés ou après un entraînement en très haute montagne pouvaient dépasser ce taux, pendant que d'autres, dopés, n'y arrivaient même pas

 
En même temps on peux aisément et depuis longtemps controler le taux de globules rouges dans le sang (conséquence EPO). On le fait mais on autorise une grosse marge ou le dopage peut facilement se placer.  
 
Dernière chose sur la perf, la chose principale qui fait qu'on est un champion ou pas pour un sport d'endurance c'est le calcul de VO2Max. Un bon dopage à l'EPO permet une amélioration de VO2Max (env 15%) supérieure à la l'amélioration que peut permettre l'entrainement (du mec pas entrainé -> champion qui est entrainé au mieux depuis des années). Tout est dit, un mec bien dopé surclasse les doigts dans le nez un peloton de types propres ayant grossièrement son niveau à la base.

comme c'est ettonnant les coureurs cycliste ce doperé?
jpeux vous dire que lorsque je fait 200 bornes en voitures il me tarde déja d'arrivé et de me posé. Eux il font pendant 3 semaines 200 bornes pas jour!!! Je veux bien croire que c'est des sportif mais je suis persuadé que ce n'est pas humain de faire ca sans produit anabolisant a 40Km/h de moyenne!!
souvenez vous de vos voyages en voitures lorsque vous vous tapé 300 bornes dans le chrysler a papa ultra confortable ben vous avez qu'une envie c'est d'arrivé vite fait!!

super le rapport "on se fait chier en voiture alors c'est pas humain"

tiens, pourquoi ils ont pas fait les tests sur des joueurs de foot ou de tennis?

les footeux se dopent pas trop a l'EPO, c'est pas aussi efficace. Les tennismen je sais pas

 
n'importe quoi
je vosi pas en quoi parler du dopage va inciter les gens à acheter un vélo neuf, ca donne plutot envie de brader le sien
 
 faut pas voir des théories du complot partout

 
 cf procès de la Juve.
 
On y apprend notamment qu'à l'époque les taux d'hématocrites de Deschamps et Zidane n'avaient rien à envié à ceux de Bjarne Riis (monsieur 60%).

trainons le dans la boue avec du goudron et des plumes pour l'exemple!

 
 
ben franchement ... au niveau de l'impact des trucs choquant sur les ventes ... quand on voit que hummer est une marque de voitures "de tourisme" née de la guerre du golf et que 2 nouveaux modeles sont apparu avec gulf war 2, oui, j'ai des doutes
je pense veritablement que l'important pour la pub, ce n'est pas ce que l'on dit d'une chose mais plus le nombre de fois ou on en parle. et ce parceque tres peu de gens prendront le temps de se renseigner par eux meme et aussi parcequ'on ne saisit et memorise en moyenne que 10% d'un discours (d'autant plus quand on est pas attentif)... d'ici 2 semaines, l'affaire Armstrong deviendra "tient, on a reparler du tour de france, surment une affaire dopage encore, rien a foutre, tien ca m'a donné envie de rouler tout ca..."  
c'est toujours pareil, perso, quand je regarde un match de foot, memes'il est nul, ca me demange d'aller taper la balle... c'est le meme principe

Je ne l'ai jamais aimé.  
Je suis sûr que ces accusations sont vrais et fondées. Sauf qu'il ne sera jamais assez intelligent pour avouer. Il va préférer s'enfoncer jusqu'au bout comme Virenque. J'espère que cette affaire n'en restera pas là. J'espère qu'on mettre complètement à jour cette supercherie. Ca fera entre-autre taire ces blaireaux de commentateurs de France 2 l'année prochaine.  
 
Evidemment qu'il n'est pas le seul dopé. N'empêche qu'a force de jouer sa Sainte nitouche Cancer Survivor "je ne me suis jamais dopé", pour finir par se faire choper, ca me fait doucement rigoler. Remarquez, ca n'est pas la première fois qu'on le soupçonne. Quand Simeoni clamait s'être fait engueuler comme un malpropre par Armstrong, tout le monde s'en foutait royalement, de ce "petit" coureur. Maintenant, force est de constater qu'il avait raison et qu'Armstrong est bien le genre d'homme que l'Italien à décrit.
 
Qu'il paye, pour les 7 années de show minable qu'il a infligé. Qu'il paye pour cette mascarade qui n'a que trop duré.
 
J'y vais sûrement un peu fort j'avoue. Derrière ses 7 victoires, il y a très certainement beaucoup de travail, je ne le nie pas. Mais là, il s'est royalement foutu de notre gueule et ca passe pas.

pas seulement lui... mais tout le cyclisme en general tu veux dire plutôt  
 
regarde les moyennes du tour de cette année :
 
armstrong : 41,83 km/h
basso (second) : 41,80 km/h
flores (le dernier à plus de 4 heures) : 39,83 km/h
 
tous de faux-culs du premier au dernier

je suis pas sur que 100% des coureurs du tour soit dopé,mais il s'est quand meme bien foutu de notre gueule.
 
pour le moment mr armstrong, qui est comme mr chirac largement au dessus des lois,continue de nier avec divers astuces: dénigrement du journal l'équipe(qui certe peut se reprocher certaines choses mais pas son professionalisme),denonciation d'un complot national de la france envers lui(ça c tro marrant,le type fait la gueule tout le temps,fait preuve d'une arrogance extreme et il veut que les français l'adore lol)(si ça c'est pas se prendre pour le nombril du monde),....
 
en tout cas comme je l'ai déja lu dans certains post j'espere que l'équipe sera en mesure de balancer d'otres noms,le plus possible,pour essayer de mettre une machine qui puisse limiter(oui je dis limiter pas eliminer c impossible) au maximum le dopage,et permettra au journal de prouver a tout ceux qui le denigre que ce n'est pas kune histoire de fric.
 
Sinon tant pis .....
 
pffffff  

Je suis dégouté par tant de haine, ce gars il a tenu la dragée haute à tous les cyclistes du tour de France pendant 7 tours, et voilà qu'il annonce sa retraite et qu'un canard trouve comme ça à ressortir les tests d'un labo qui atteste qu'il est dopé.
Pour moi il est trop tard pour se la ramener, et c'est vraiment bas qu'un journal de cette envergure se rabaisse à donner de l'echo à un laborantin qui veux sortir de l'anonymat.

Le laboratoire national de lutte contre le dopage, une autorite mondiale, mais non non, c'est un pauvre laborantin qui veut se faire de la pub.
 
mrnegre tu es un(e) abrutis, il n'y a pas d'autres mots. Demonstration : si tu avais lu l'article, ou a defaut cette discussion, tu saurais que ce n'est pas le labo qui a dit que Armstrong etait dope, il traite les echantillons de facon anonyme. C'est l'equipe qui a associe les echantillons et les noms, en se basant sur les proces verbaux officiels de la societe du TdF.

je ne peux que te donner raison
 
ils n'avaient qu'à le chopper au moment même... ce n'est pas en août 2005 que le contrôle anti-dopage a commencé, des coureurs se sont fait prendre avant lui, pas lui quand il le falait... il a joué et il a gagné (a part se foutre la santé en l'air)   ...