Reprise du message précédent :
Heeuuuu, ils ont eu le choix non? Ils pouvaient trés bien essayer de pratiquer normalement leur sport au lieu de vouloir tricher pour gagner. On ne va pas les plaindre non plus!  
Ils sont au courant que c'est pas bon pour la santé, ils ont fait leur choix en toutes connaissances de causes.
Celui qui est vraiment à plaindre, c'est celui qui ne se dope pas et qui passe pour un looser à côté des tricheurs.

 
 
s'il existe celui la  

Même s'il est pas passé pro, la faute à qui? D'aprés toi....

je crois qu'une fois pro il sont dans un systeme mafieux ,et puis il faut qu'ils gagnent leurs croute!
et sans dopage pas de résultat!!les coureursc'est des victimes!
la question c'est a qui profite le crime.toujours suivre le pognon pour trouvé les responsables!

 
Bien sur qu'ils prenaient de la créatine, mais pas que ca. Et ca arrange tout le monde que les journalistes se focalisent sur ce produit plutôt que sur les autres, bien plus efficaces.  
 

 
Des carences en fer, des spécialistes en hematologie qui parlent de boosters sanguins (PlayTime a donné des liens), on est carrément pas au niveau de la simple créatine  
 
Pour Deschamps, son hematocrite était étonnante à la Juve...  
 
 
Sinon je trouve la réaction de Verbruggen bien claire, comme d'hab il va pas faire de vague et sauvegarder le business...
 
 

 
sur le foot je cherche pas à défendre, juste à faire la distinction entre ce qui est avéré et ce qui fait encore l'objet de doutes
 
  pour verbrugge, l'interview est vraiment affligeante
  il se focalise sur la méthode défaillante et donne très peu de garantie quant à la suite concernant LA

Armstrong il est plus a la retraite les gens, il vas revenir sur le tour pour "faire chier les francais".  
 
Je me demande si ca a quelque-chose a voir avec le fait que son contrat de sponsoring avec AXA est caduc et que du coup il n'a plus aucun revenus directs

c'est bush qui lui a démandé de "faire chier les francais"!!
bush le premier des french bashingueurs!!    

 
Dans la vie c'est dur de tout avoir à la fois. Ceux qui ne se dopent pas, d'aucune façon (il y en a?) ceux-là ne gagnent sans doute jamais, par contre ils n'ont pas trop d'inquiétude à se faire ni pour leur santé, ni pour d'éventuels contrôles, ni pour leur réputation, alors c'est pas si mal. Une récompense en soi.
 
Essayer d'enrayer totalement le dopage à mon sens c'est un peu comme un jeune chien qui s'épuise à vouloir se mordre la queue.  

bref tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, il ne faut rien faire contre le dopage et regarder les tricheurs gagner en se réjouissant que l'ordre du monde soit si beau et impossible à changer

 
 
erf, vu le nombre de contrats publicitaires qu'il a et qui ne sont pas pret d'etre arrétés juste a cause de cela, je ne me fait pas de souci pour ses revenus ... au pire, meme en etant rentier, je pense qu'il peut vivre tout a fait honnetement
 
je pense que c'est seulement une ligne de defense qui est plutot efficace car il recentre le debat sur un sujet completement different du dopage ... en gros, en passant pour un con francophobe, il se fait des ennemis chez nous mais au passage, il en fait oublier pourquoi il est en premiere page (dopage) ... finallement, ce n'est peut etre pas si idiot comme strategie de defense
le marché americain retiendra seulement une vieille rancoeur franco-armstronguienne et tout ira bien pour lui ... aucune chance qu'il remette les pieds au tour de france ... ou alors il finira dans les 10premiers, pour se montrer faible et reconquerir un certain prestige.

 
il y a toujours eu des tricheurs et des injustices,et ce dans tous les domaines. meme sans etre fataliste, c'est logique, personne ne joue pour perdre et tout le monde peut etre tenté par la facilité de la tricherie... d'autant plus quand il y a plein de sous a la clé, c'est juste humain

 
 ouais apres libre à toi d'estimer qu'il ne faut rien faire contre
 
 il ya aussi toujours eu des vols si on prend un exemple plus extreme ...

 
 
Oui mais la l'UCI tranche carrément en faveur du camp des tricheurs  
Verbrugen est vraiment  

 
pas ne rien fare contre ... juste ne pas focaliser la dessus .
 
en gros, pour continuer ton exemple, tu ne pense pas que "tous" les autres sont des voleurs... quand tu rencontre qqun, tu ne commences pas a essayer de prouver qu'il est honnete avant de lui accorder ton amitié, par contre, s'il s'avere a l'usage que la personne en question est une pourriture....  
donc, j'en revient a mon point: pour des controles purement aleatoire.
 
bon apres, je ne nie pas et n'ai jamais nier qu'il est avéré que LA etait dopé sur le tdf 99 pour le coup, je pense surtout qu'une sanction serait inequitable car il n'y a pas moyen de sanctionner a posteriori ses suivant ... en gros, si on en puni un, il faut rester coherent et les punir tous.

 
a-t-elle le choix ? l'UCI doit faire preuve de clemence sous peine de radier 99% des athletes et donc, de fait de disparaitre ... on en revient a une sorte de cercle vicieux ... le vrai moteur du dopage etant l'argent, l'argent venant de la pub principalement et donc du consommateur lambda que nous sommes, voulant voir un beau spectacle, des records et des vainqueurs heroiques ... bla bla bla ... ca tourne en rond cette histoire

oui j'avai pas pensé a notre responsabilité de spectateur ou de téléspectateur!
mais alors c'est quoi la solution revenir a des équipes régionales,nationales,et évité les gros sponsors?
mais la viabilité financière!!

mais super
Si ca n'est balancé que maintenant, c'est parceque le labo ne l'a découvert que maintenant. De plus, il est indispensable de prouver à tout le monde que cet homme a triché. Qu'il nous a pris pour des cons pendant de trop nombreuses années.  
 
Je ne comprends pas pourquoi vous le supportez encore. Oui, il va peut-être se chopper des maladies à cause de ça, mais il a pas été dopé à l'insu de son plein gré ho, il savait très bien ce qu'il faisait. Pour moi, pas question de m'apitoyer sur son sort.  
 
Vous allez me répondre comme d'hab "Mais ils sont tous dopés". Ptet bien. Mais tout le monde ne hurle pas sur tous les toits "Je ne me suis jamais dopé" et n'a pas un comportement d'abruti envers ceux qui ne serait-ce que soupçonnent le contraire.

Comme ca été dit plusieurs fois sur ce topic, le dopage existe chez les amateurs même dans les catégories de départ et en l'absence de primes , le fait de vouloir 'être le meilleur'' suffit à tenter certains, après c'est sûr que l'argent / sponsors etc.. amplifient ces pratiques...
 
Quant aux records, l'argument est valable pour des sports ou l'on accorde une grande importance aux chiffres (athletisme ar ex) mais en cyclisme, que l'on roule a 50 ou 35 de moyenne ca changera rien pour les (télé) spectacteurs, ca se vera même pas sur les images TV (la tv rend mal l'impression de vitesse) , le 'beau spectacle' n'etant pas proportionnel à la vitesse et les 'vainqueurs heroïques' pas forcement des robocops sans defaillances, au contraire  

 
Donc on continue le meme bazar pendant encore 100 ans puisque personne ne veut donner un vrai coup de pied dans la fourmillere. Tout le monde ferme les yeux à chaque prochain mort ou "controle douanier" .    
Vive le sport bon et sain pour la santé !

 
Ce qui est etonnant c'est qu'Armstrong ne craque jamais

 
ca se verra autant que le fait de courrir le 100m en 10,x sec ou 9,9 toujours une histoire de chiffres
 

 
un coup de pieds dans la foumiliere ne changera rien : ca fera tomber des tetes, qui seront remplacées par d'autres qui n'auront pas plus de solution ...(c'est un peu comme pauser 3 radars automatique aux endroits clé ... avant et apres le radar, tout le monde roule comme avant ... v'la la solution )

Il a craqué une petite fois en 99, Zulle lui avait repris une vingtaine de seconde. En 2003 aussi sur une attaque de Mayo me semble-t-il.

 
j'appelle pas ca craquer

 
les autres craquent avant lui et il ne va donc pas chercher sa limite  il est plus fort, c'est tout (apres, pouquoi, ce n'est pas mon propos ici) et je dis juste que la montagne crée des ecarts tout a fait artificiels ne rendant pas compte de la difference de niveau reelle entre les coureurs,les difference etant ultra amplifiées ...

 
tu es de mauvaise fois la

 
c'est bien ce que je dis : t'es partisan du "DE TTE FACON CA SERT A RIEN" en toute circonstance    
 

 
Chui pas convaincu...Autant lorsqu'on dit 'untel à gagné le 100m en 9.9', ,le '9.9' compte bcp puisque immédiatement comparé au record absolu/de la saison/du championnat en cours, autant sur le tour la moyenne de l'étape du jour est passé sous silence la plupart du temps, et pour cause puisqu'elle ne veut rien dire (condition de course, vent, profil, etc...).C'est seulement depuis qq années qu'on s'interesse a la moyenne générale de la course, pour s'en servir comme argument demontrant le dopage.

 
non, je suis partisan d'une vraie solution ... comme un salaire fixé pour tous les athletes d'une disciplines qu'ils soient n°1 ou 100 ... ce qui supprimerait l'interet de l'argent mais quie n'est pas facilement realisable a cause des droits publicitaires
 
mais bon, au final, si chacun gagnait sa vie comme le voisin, peut etre aurait il juste envie de donner le meilleur de lui juste pour la gloire et reflechirait il un instant avant de se piquer ...
 
bon, c'est de lutopie aussi
 
 
ce ne sont pas les idées qui manquent pour une lutte efficace contre le dopage ... c'est surtout une idée pour debloquer la situation qui manque ... et la, je n'ai pas grand chose a proposer ...

 
 
voir plus haut  
exactement le meme principe qu'un crayon en equilibre sur le bout du bouchon ... un micro pichenette et il est par terre alors que l'instant d'avant il etait fierement debout sur ton bureau

C'est fait expres, c'est stratégique   Afin de demontrer qu'il n'est pas un robocop. (y avait eu aussi la fameuse montée de Joux Plane en 2000, laché par Ullrich/Virenque).
Je pense qu'on a jamais vu ses vrai limites ,et qu'il serait capable de gagner des courses contres des mobylettes , et encore une 10-aine de tour de france , et qu'il s'est forcé à ne pas rafler tous les maillots distinctifs ses 7 dernieres années

 
 
erf, c'est le premier commentaire de N. MONFORT en general ... "tres belle etape a 42 de moyenne..." immediatement comparé a ce que l'on est capable de faire sur un velo et on se dit "roh la vache comme ils vont vite!"

sauf le meilleur sprinteur

 
bof, il serait capable de dire tout et n'importe quo pour avoir le dernier mot.  
ça en devient même ridicule.

 
 
je pense que tu as beaucoup d'imagination ... ce n'est pas une machine hein les autres coureurs sont pas des mauvais et chargent certainement autant ... faut pas pousser mamie dans les orties non plus ... a t'entendre, on croirait que le TDF pour LA est une petite rando en famille ou il faut faire croire a fiston Ullrich qu'il est fort en le laissant partir de temps en temps mais ou il ne faut pas oublier d'assumer son role de patriarche en se montrant plus fort au final.  
dopé, oui, sans aucun doute. de la a dire qu'il n'en a pas chier pour les gagner ses tours de france et qu'il a géré pour ne pas prendre tous les maillots ... c'est tout de meme assez poussé

 
fais tu du velo ? si oui, ca m'etonnerait que tu n'aies jamais été séché dans une cote
 
pour ce qui est du dernier mots, je ne me rappelle meme plus combien de fois tu m'as sorti un petit chat faisant "au revoir" avec la pate histoire d'imposer ton avis pour le moins haineux
 
ridicule, je m'en fout, ca n'a jamais tué personne d'essayer de voir un monde un peu moins pourri et haineux que ce qu'il est

Il faut quand m^me rappelé que tous ces coureurs sont de HAUT NIVEAU. Donc ils sont censés ne pas avoir d'énormes différences de niveau entre eux. Donc oui, la différence entre armstrong et le reste du monde est énorme. Ne pas bloquer la ou tout le monde bloque est énorme, éclater à chaque fois tout le monde sur les contres la montre est énorme. Ne pas avoir de contre perf sur 7 années c'est encore plus énorme. (son discours aux champs cette année aussi est énorme)
 
Les controles rétroactifs sont une solution, c'est quand m^me bizarre d'avoir la solution à unb problème mais de ne pas vouloir l'appliquée. (L'UCI est énoooooorme aussi )

 
Non, au contraire ça serait le pire des avoeux d'impuissance. Le mieux serait de le menacer de lui coller un juge aux fesses dès son arrivée sur le territoire français. On verrait là s'il a vraiment les (la) couille(s) de revenir. S'il est aussi sûr que ça de sa force ET de son bon droit, ça ne devrait pas lui poser de problèmes.  

 
juste un exemple: en tennis, tous de haut niveau et pourtant, ce sont toujours les meme qui gagnent ... c'est un peu pareil dans tous les sports il y a toujours un meilleur qui gagne ... il suffit de regarder les moyennes globales pour se rendre compte que les difference globales sont relativement faibles ...
les premiers sont a peine 3 km/h plus vite que l'ensemble des derniers qui ont passer leur temps a les proteger du vent et a aller chercher les panier ravito (qui ont donc bousiller leur chances pour l'equipe )