Reprise du message précédent :

 
juste un exemple: en tennis, tous de haut niveau et pourtant, ce sont toujours les meme qui gagnent ... c'est un peu pareil dans tous les sports il y a toujours un meilleur qui gagne ... il suffit de regarder les moyennes globales pour se rendre compte que les difference globales sont relativement faibles ...
les premiers sont a peine 3 km/h plus vite que l'ensemble des derniers qui ont passer leur temps a les proteger du vent et a aller chercher les panier ravito (qui ont donc bousiller leur chances pour l'equipe )

 
On m'aurait mentit   .
Sinon vi, c'est pour ca que je dit 'je pense que', c'est l'impression qu'il laisse et je suis pas le seul à avoir cette impression  .
C'est peut être qqun qui cache très bien son jeu alors, mais jamais il n'a semblé être proche des ses limites.Suffit de voir les debuts d'ascension où il semble 'jouer' avec ses adversaires: les laisser prendre un peu d'avance, et revenir tranquillement en faisant des élongations sur le vélo.
Pour pouvoir se permettre ca (surtout en ascension où la moindre défaillance peut arriver sans prevenir, surtout à son age) il faut être sûr de son niveau, et être certain que celui ci est un cran au dessus de autres. (en gros, il semble faire mumuse comme le font certain competiteurs lors de rando cyclo....ou comme Riis en 96   )

 
bah, s'il revient ce sera pour perdre ... gagner serait le pire pour lui
puis comme dit plus tot, je pense que c'est surtout une tres habille maniere de se defendre car pendant qu'on le traite de ricain francophobe, on en oublie le dopage

 
 
les gymnastes ont toujours le sourir apres avoir passé des figures terrifiante ... je pense notament aux planches faites aux anneaux avec le sourir  (perso, je ne pense pas qu'il y ai pire niveau douleur musculaire que de tenir cette figure 10 sec comme il le font, mais il doivent garder le sourir) ... ca fait parti de l'esbrouffe ... faire croire que tu es 100fois plus fort que tu ne l'es rellement pour decourager toute veleité d'attaque.

 
 
 c'est même pour le moment la seule solution
 
  LES SEULES cas avérés de dopage ces derniers temps ne l'ont pas été par des contrôles médicaux mais par des interception aux frontières de produits dopants, preuve de l'impuissance en ce domaine
 
  un échantillon de TOUS les coureurs pr rester juste doit pouvoir être contrôlé 1 puis 3 puis 5 puis 10 ans après
 
   pq pas ?

 
L'exemple du tennis est pas terrible Le vélo se joue essentiellement sur le physique. Enfin plutot : la part de physique et de tactique est différente entre le tennis et le vélo.  
 
(En plus Federer ...    )

 
 
tu ne dois pas vraiment connaitre le velo alors ... la strategie y a une part enorme, ne serait-ce que pour avoir le rythme le plus constant possible (pas de prise en chasse systematique, petites accelerations couperets pour certains, faux rythmes, aspiration ... ) ca parait bourrin comme ca, mais loin s'en faut, la strategie est plutot importante, preuve en est que sans son equipe pour l'aider, LA n'aurait certainement pas un seul tour en poche

Il y a beaucoup de stratégie mais la différence se fera toujours à la pédale. C'est pas possible de compenser par autre chose. Il y a des différences entre les coureurs dans la gestion de leur potentiel physique. Mais si ce potentiel n'est pas la la strategie ne sert à rien. Peut etre qu'en plus d'etre le plus fort physiquement ,LA est le plus fort dans la gestion. Peu importe. Tous les sports n'ont pas la même part entre strategie et physique.  
 Je pense que LA avec une autre equipe du peleton aurait gagné autant de tours car il n'avait pas de rival suffisament proche.

 
 
erf ... pareil dans tous les sport ... la strategie au tennis joue pareil, et si tu n'as pas les jambes pour aller chercher les balles et etre bien placerta strategie ne t'aidera pas ... perile qu'en velo

Pas d'accord.  
 
edit :
Je remets les propos du docteur Donati :
 
On ne peut guère réaliser les performances d'Armstrong avec seulement de l'EPO", estime Alessandro Donati, ancien responsable du centre de recherche et d'expérimentation du Comité olympique national italien (CONI). "L'EPO améliore la respiration, explique Donati. Mais il y a aussi les anabolisants, la testostérone et beaucoup d'autres. Beaucoup de coureurs prennent tout, vraiment tout, pour être plus rapides
Le cyclisme est dans les mâchoires du dopage, dit-il. S'il ne l'est pas à 100%, c'est pratiquement 100%. La raison: la force physique est le facteur absolument décisif, la tactique joue un rôle moindre

c'est sur il ne s'est pas fait des piqûres de jus d'orange

 
 
le fait est qu'il sous estime la strategie ... car rien que de rouler caché fait facilement passer une moyenne de 38 a 40km/h tout en etant moins fatigué apres, il est sur qu'il faut avoir les jambes pour faire du 38 le vent dans la tete
 
sinon, pas d'accord non plus pour focaliser sur LA encore et toujours ... si sanction il y a, elle doit etre globale et concerner tout le monde sous peine d'etre injuste.

je vois pas en quoi ca sucite un si grand etonnement...  
armonstrong qui se dope??? wouaaah c est vraiment etonnant...

je propose que tu lises le topic avant de parler dans le vide
 
 persone ne s'étonne on discute de la sanction

c est vrai je n ai pas tout lu, pardon...
mais a vrai dure je suis tombée tout de suite sur je sais plus qui qui lui montrai son etonnement et ca m a tout de suite parqué, j aurai du le citer, mea culpa

 
 
ou, plus que de la sanction, de l'utilité/equité de celle-ci.
 
resumé pour les paresseux: je suis partisan de la clemence et ciler, hourman et sebino sont plutot partisan de la sanction exemplaire (que les interressé me corrigent si je fait erreur ... c'est resumé a l'extreme en meme temps)
 

si on le sanctionne lui, il faudrai alors faire les meme tests sur les gagnants precedant... de meme en athletisme, faire des test sur toute les allemandes de l est qui ont des record qui date de 20 ans et imbattable.
 
le test ayant été fait experimentalement, les resultat n aurai jamais du etre revelé

 
d'accord sur tout sauf sur la limitation des tests aux seuls vainqueurs

 
Non c'est l'evidence. Celui qui part dans un coup c'est pour faire l'etape et surement pas le général et il sait d'office que le landemain ou les jours d'apres il paiera son effort.  
Non mais j'insiste pas , au moins on est d'accord sur le point ou on n'est pas d'accord.  
 

+1  
(mais ou est passée la soit disant liste implicant une dizaine de courreurs dont 1 francais ? )

ah non, les test pour tout le monde, c ets pas le probleme, mais alors quoi, on enleve son titre a armonstrong? il revient a je sai pas qui... ulrich dison, testé lui aussi alors (logiquement) hop positif! on  le passe a qqun d autre et qqun d autre, ca va jusqu ou?

nan on ne l'attribue pas comme le titre de foot de division 1 en 1993 (affaire OM)

alors il se passe quoi si on lui enleve le titre..
et de toute facon on a pas le droit de faire des truc a retardement si?

ben il se passe rien il a juste pas un titre qu'il a usurpé en trichant

et donc faudra repondre quoi au trivial poursuite quand on demandera qui a gagné le tour 2005?

Personne, le vainqueur ayant ete disqualifie a posteriori.

+1 l'exemple du tennis est vraiment très mal choisit.
Au tennis, il faut certes avoir un bon physique, mais surtout une très bonne technique pour espérer truster le top 10. Et en plus, ce ne sont que rarement les mêmes qui gagnent. Bon, il y a bien Federer qui joue mieux que tout le monde il est vrai, mais il est battable. De plus, si on regarde bien les 1/4 de finaliste des tournois majeurs, certains noms reviennent certes plus souvent, mais c'est loin d'être tout le temps les mêmes.

 
+1
si on compare avec les marathoniens, on remarque que tous ont déjà connu des défaillances (Tergat, Gebreselassie ...) sur une épreuve qui ne dure qu'un peu moins de 2h 10 (pour certains   ) alors que Lance a toujours été au top sur 3 semaines depuis 7 ans ... (peut-être que les marathoniens ne répèrent pas les parcours ou ne s'entraînent pas assez ... )  
 
et si on se focalise sur lui c'est normal: c'est le seul type a avoir remporté le tour après avoir guéri d'un cancer et qui déclarait partout être le "Monsieur Propre" du vélo ...  

Bande de sceptiques qui ne croient pas aux miracles !!!
Z'avez pas honte!

sceptiques et cyniques

le miraculé du cancer

 
 
dans un autre sens il n'a fait que cette epreuve... a coté, il est inexistant

"que" cette epreuve... tu as raison, apres tout c est que le tour de france

 
une pécadille, un critérium pour retraités asthmatiques.  

pas bete du tout de faire des tests à posteriori des années apres pour ensuite accuser...

 
 
non pas vraiment,  
mais quand toute ta preparation est faite pour ne pas faillir sur une seule et unique epreuve on peut admettre que ca marche, non ?
il est dopé, c'est avéré, certe. les autres le sont aussi et pourtant il est le seul a ne pas faillir ... j'n'y vois pas l'effet du dopage mais l'effet de la course unique

 
un seule et unique épreuve de 3 semaines à + de 200km/jour.
Une promenade de santé.

c est vraiment se foutre de la gueule du monde de faire tant de tintouin pour une vulgaire promenade de santé

 
en meme temps, c'est la meme epreuve pour tous les participants ... donc on peut imaginer qu'a niveau egal, celui qui arrive le moins fatigué et le mieux préparé a tout de meme un avantage ...  
ce n'est pas plus une ballade de santé pour lui que pour les autres
 
et il n'en reste pas moins que beaucoup de coureurs ne faillissent pas des 3semaines non plus ... ils sont juste moins rapides donc on ne les voit pas ...  
 
enfin, pour moi, faillir c'est avant tout se retrouver scotcher sans pouvoir defendre ses objectifs. pas faire 200bornes en solitaire et se faire remonter par le peloton.

on notera que selon la dose de dopage, on ressent plus ou moins la fatigue... j ai plus le nom de ce charmant jeune homme, mais un coureur est mort de fatigue comme ca sur le tour, lui ne la sentai pas, mais son corps ne suffisait pas. donc certains prennent peut etre plus le risque que d autre

dopé ou pas c'est quand même énorme de durer si longtemps
je suis aps vraiment fan mais tres sportif et faut un enorme mental même dopé

ouai mais ca enleve a la performance je trouve, tricher c est tricher