Et je te signale aussi que si "nombreux" était synonyne de "majoritaire", je n'aurais pas parlé d'"implicite" mais  
d'"explicite".

Nombreux signifie un nombre "important", ce qui est subjectif.  

Après, je doute que tu ignores que des personnes vont se mettre à généraliser, et à faire l'amalgame avec une majorité. Et ce, surtout si on ne précise pas clairement que ce comportement est fortement minoritaire. Bref, entre le sens strict, et la perception effective, il y a parfois des écarts. Et je suppose que tu en es parfaitement conscient.

Les GIR sont rattachés à la PJ ou à la gendarmerie nationale qui ont compétence pour fixer les zones géographiques.
T'as Bayon et un colonel dont je me souviens plus le nom qui chapotent tout ça.

Les GIR sont rattachés à la PJ ou à la gendarmerie nationale qui ont compétence pour fixer les zones géographiques.
T'as Bayon et un colonel dont je me souviens plus le nom qui chapotent tout ça.

L'enquête faite en amont n'est pas financière avant la décision Sarkozy, je le répète pour les 3 du fond qui ne suivent pas elle est pour le moment faite en aval pour démanteler des réseaux. L'enquête faite en amont est pénale pour le moment.  

 
Moulinet ou Mouliné je crois

 
 

Implicitement et explicitement sont des termes qui ont une même finalité et que seul le moyen d'arriver à cette finalité diffère donc tu as tort quand même...
 
 
 
Nombreux signifie beaucoup, beaucoup ne signifie pas majoritaire... "Beaucoup d'enfants vont à l'école en bus" signifierait-il à tes yeux "une majorité d'enfants va à l'école en bus" ? Pour toi peut-être, pas pour moi...
 
 
 
Je pense que tout le monde sait faire la différence entre un nombre indéfini et nombre représentant une majorité...

 
Moulinet ou Mouliné je crois

Et je te signale aussi que si "nombreux" était synonyne de "majoritaire", je n'aurais pas parlé d'"implicite" mais d'"explicite".
 
 
Nombreux signifie un nombre "important", ce qui est subjectif. Après, je doute que tu ignores que des personnes vont se mettre à généraliser, et à faire l'amalgame avec une majorité. Et ce, surtout si on ne précise pas clairement que ce comportement est fortement minoritaire. Bref, entre le sens strict, et la perception effective, il y a parfois des écarts. Et je suppose que tu en es parfaitement conscient.

 
 
 
 
 
 
"Au-delà des forces de police et de gendarmerie, ces GIR mobiliseront les services de la douane, du fisc, les services des fraudes et de la concurrence, ceux du travail et de l'emploi, pour traquer les délinquants en amont..."
 
"Dès septembre, sous l?égide de l?unité d?organisation et de commandement, le renfort de policiers, gendarmes et agents des services fiscaux en soutien des enquêteurs du Service d?investigations et de recherches permettait d?accélérer la progression des investigations et de rassembler les preuves du trafic, d?en identifier les protagonistes, de révéler ses différents modes opératoires, notamment au travers de contacts réguliers avec plusieurs services de police européens interrogés sur un parc de plus de 500 véhicules immatriculés par les mis en cause."
 
"Ainsi, le 27 novembre, le groupe d?intervention régional « Provence-Alpes-Côte d?azur » (MARSEILLE) a apporté son aide au service d?investigations et de recherches d?AIX-EN-PROVENCE dans une affaire de « vols en bande organisée et recel » de produits pétroliers impliquant le président directeur général  et le personnel d?une importante entreprise de stockage et distribution de fioul. Les mis en cause ont été convaincus de vol (livraison aux collectivités de quantités de carburant inférieures à celles commandées puis revente sans facture du volume dérobé à des stations-services) et de détournement de T.V.A. par mélange de carburants (fioul et gaz-oil)."
 
 
 
Ca prouve bien que les enquêtes sont faîtes en amont c'est tout. Pour les deux qui ne suivent pas.

 
 
T'as copié ça d'où ?

 
 
 
Tu veux vraiment savoir?

 
Quelle question...

On a trouvé le successeur de maître Capello    

 
 
 
 
 
 
"Au-delà des forces de police et de gendarmerie, ces GIR mobiliseront les services de la douane, du fisc, les services des fraudes et de la concurrence, ceux du travail et de l'emploi, pour traquer les délinquants en amont..."
 
"Dès septembre, sous l?égide de l?unité d?organisation et de commandement, le renfort de policiers, gendarmes et agents des services fiscaux en soutien des enquêteurs du Service d?investigations et de recherches permettait d?accélérer la progression des investigations et de rassembler les preuves du trafic, d?en identifier les protagonistes, de révéler ses différents modes opératoires, notamment au travers de contacts réguliers avec plusieurs services de police européens interrogés sur un parc de plus de 500 véhicules immatriculés par les mis en cause."
 
"Ainsi, le 27 novembre, le groupe d?intervention régional « Provence-Alpes-Côte d?azur » (MARSEILLE) a apporté son aide au service d?investigations et de recherches d?AIX-EN-PROVENCE dans une affaire de « vols en bande organisée et recel » de produits pétroliers impliquant le président directeur général  et le personnel d?une importante entreprise de stockage et distribution de fioul. Les mis en cause ont été convaincus de vol (livraison aux collectivités de quantités de carburant inférieures à celles commandées puis revente sans facture du volume dérobé à des stations-services) et de détournement de T.V.A. par mélange de carburants (fioul et gaz-oil)."
 
 
 
Ca prouve bien que les enquêtes sont faîtes en amont c'est tout. Pour les deux qui ne suivent pas.

Moulinié    

 
 
 
Tu promets de t'excuser pour avoir sorti monstre de conneries?

Implicitement et explicitement sont des termes qui ont une même finalité et que seul le moyen d'arriver à cette finalité diffère donc tu as tort quand même...

Tu noteras l'emploi du futur et d'une situation nouvelle, c'est bien ce que je te dis les GIR mettent en place ce système qui n'existait pas avant.
Et on discute dans le cadre de criminalité dans les cités et d'enquêtes financières permettant de prouver cette criminalité, la situation que tu montres n'est pas tout à fait comparable même si elle annonce cette évolution    

Erreur ...
 
Nombreux dans ce contexte serait plutôt synonyme de conséquent ou important par opposition à anecdotique ou rare.
 
 
Par contre, les plus nombreux aurait été synonyme de majoritaire.

Tu noteras l'emploi du futur et d'une situation nouvelle, c'est bien ce que je te dis les GIR mettent en place ce système qui n'existait pas avant.
Et on discute dans le cadre de criminalité dans les cités et d'enquêtes financières permettant de prouver cette criminalité, la situation que tu montres n'est pas tout à fait comparable même si elle annonce cette évolution    

 
Sauf que : http://www.assemblee-nat.fr/12/cri [...] 021006.asp
 
...ça date de juillet 2002    

 
Sauf que : http://www.assemblee-nat.fr/12/cri [...] 021006.asp
 
...ça date de juillet 2002    

 
 
Les deux derniers paragraphes sont au passé.
Ensuite pour ton deuxième argument, ça change queud... La délinquance c'est la délinquance, le mode opératoire des services publiques reste le même : on enquête sur tous les plans, et on arrête les méchants. Je te répète que ça marche déjà comme ça, arrête de me dire que ce n'est pas encore le cas.

....

Ca marche comme ça dans les cités, je serai curieux d'avoir une affaire de ce genre pour en toucher 2 mots à un doctorant qui prépare une thèse la dessus, ça lui serait sûrement utile    

...

 
Je me trompe où tu avais préparé ça avec 3 coups d'avance ?
Piéger les gens c'est mal    

 
 
 
"Nuit de guérilla à Pau après le coup de filet anti-drogue du GIR.
280 policiers engagés, plus de 20 dealers arrêtés
 
Le Figaro, Jean-Marc Leclerc, 20 novembre 2002
 
« Saby de la crim, on t'aura, toi et tes enfants. On sait que t'es muté à Bordeaux. Les îlotiers, on va vous niquer bientôt, au pire à coups de fusil. » Ces inscriptions ont été relevées par la police, hier, sur un mur du quartier du Mirail à Toulouse. La veille, à 130 km de là, le groupement d'intervention régional (GIR) d'Aquitaine, commandé par le commissaire Robert Saby, faisait tomber un vaste réseau soupçonné de contrôler le marché du cannabis et de la cocaïne dans le quartier de l'Ousse-des-Bois, à Pau (Pyrénées-Atlantiques).
 
Y a-t-il un lien entre des caïds de la Ville rose et ceux de cet autre foyer de délinquance ? Une chose est sûre : lundi soir, en réaction au coup de filet du GIR, des CRS qui tentaient de rétablir l'ordre dans la banlieue paloise entrée subitement en ébullition ont été accueillis par une gerbe de plombs tirée d'un fusil de chasse qui n'a fait aucun blessé.
 
Toute la soirée, l'Ousse-des-Bois a été le théâtre d'une guérilla urbaine. Deux véhicules ont été incendiés, dont l'un a été projeté contre une station-service.« Ces représailles constituent l'aveu implicite que la police vient de frapper là où ça fait mal », affirme un proche du directeur départemental de la PJ, Jean Espitalier. L'un de ses collègues renchérit : « Ceux qui alimentent les trafics locaux n'admettent pas que la justice vienne leur réclamer des comptes sur leur territoire », dit-il.
 
Cette fois, il est vrai, le GIR a frappé fort. Sur commission rogatoire du juge d'instruction de Pau, Thierry Roland, tombeur de l'ancien président du conseil général du Var, Maurice Arreckx, quelque 280 policiers ont perquisitionné 130 domiciles ainsi que divers logements vides. Elle a placé en garde à vue, dès lundi, 34 dealers et receleurs présumés, un chiffre ramené à 26 hier soir. Une vingtaine de suspects devraient être présentés au magistrat aujourd'hui avec plusieurs mises sous écrou en perspective.
 
« L'Ousse-des-Bois, c'était le drive-in local de la drogue, explique un enquêteur. Il n'était pas rare d'y voir 40 à 50 clients par jour, avec partout des guetteurs de 10 à 15 ans munis de téléphones mobiles prêts à donner l'alerte au moindre mouvement. »
 
L'enquête a nécessité d'importants moyens : écoutes téléphoniques, surveillance en « sous-marin » et au téléobjectif, de jour comme de nuit, analyse des comptes en banque des suspects avec l'aide des agents du fisc qui ont travaillé sur les éléments de train de vie.
 
Trois familles marocaines ont ainsi pu être identifiées. Les soeurs de l'un des chefs de bande avaient notamment pour mission d'acheter pour son compte et celui de ses amis des Mercedes et d'autres voitures de standing. Pour le trafic, une association locale détournait des subventions qui servaient à louer des véhicules mis à la disposition de certains dealers. On évoque aussi le rôle trouble d'un club de foot.« C'est toute une économie souterraine que la justice vient de mettre au jour », conclut un fonctionnaire du SRPJ de Bordeaux qui espère que les caïds appréhendés ne reviendront pas de sitôt parader au pied des HLM. À moins que d'autres ne prennent rapidement leur place.
 
Hier, à l'Ousse-des-Bois, alors que le commissaire Espitalier procédait aux constatations d'usage avec ses équipes, un homme les filmait. Pas un journaliste ni un policier. « Celui-là profite tout simplement de l'occasion pour remettre à jour son trombinoscope des flics dont il faudra se méfier », commentait, philosophe, l'un des limiers locaux de la PJ."
 
 
Ca doit pas être un cas isolé. Et en plus je ne vois pas en quoi arrêter n délinquant en cité changerait quoi que ce soit au niveau DES MODES OPERATOIRES DES ENQUETEURS. Bref...
 
 
On dit merci, on dit je me suis trompé c'est vrai, on dit suppo et au lit.

 
Le pb de 'nombreux' c'est qu'il s'accorde mal avec marginal. L'un relève du chiffre brut, et si 100 personnes qui font du traffic dans une cité c'est déjà beaucoup (trop), ça reste toutefois assez marginal (statistiquement). Maintenant, parler en chiffre brut (et non en pourcentage) ou évoquer en terme vaporeux un 'nombreux', sans portée palpable, laisse toujours à penser que le phénomène est plus significatif qu'il ne l'est. Après on peut faire de la diptérosodomie à l'infini, dans un sens comme dans l'autre.  
 
Obanon    

   
 
(Mais au fait c'est quoi ton autre nick ? )
 

Je ne savais pas qu'il y avait eu étude des comptes dans cette affaire en effet.
Mais cela ne change tjs rien à mon propos : cela reste une enquête pénale.
Quand on parle d'enquête financière c'est une enquête sur des comptes et autres transactions qui permettent de signaler à la police des comportements suspects, il faut petre riugoureux juridiquement sur les termes sinon on s'en sort pas. Ici ce sont les policiers qui ont demandé l'enquête "financière" (tjs faite en aval tu remarqueras, et qui n'en est pas une d'ailleurs puisqu'elle est commandée dans le cadre d'une enquête pénale), comme le faisait remarquer Nico tout à l'heure.
En gros on avait tous les 2 raisons sur un pb différent  
 
 
Résumons :
Ce que je dis c'est qu'avec la création des GIR :  
Enquête financière --> enquête pénale
Ce que tu me montres comme exemple c'est le schéma inverse.

Et sur ces bonnes paroles je m'en vais bosser    

 
Jabber    

M'en doutais un peu, mais je préférais être sûr.
 
Au fait j'voulais te demander, le smiley attaché à ce nick, c'est toi qui l'a réalisé ?
 
PS Goret : non c'est pas du chat, c'est juste l'entracte dans ce topic un peu ... pesant.
 

J'ai mis un "si", et dfans le cas où cette supposition avait été vraie j'aurais parlé d'explicite. Comme ce n'est pas le cas, j'ai signifié que ce "nombreux" n'était pas synonyme de "majoritaire".

 
 
 
Moi je dis juste que dans le cadre de l'enquête judiciaire la polices et autre gendarmerie se voient adjoindre l'aide du fisc et des douanes qui agissent simultanément eux aussi dans le cadre de cette enquête. Depuis qu'ils ne sont plus tenus au secret c'est mieux certes. L'enquête du fisc est faîte en amont des arrestations je le répète. C'est tout.
 
 

 
Non, je n'ai ni la patience ni le don pour animer ces petits gifs, je me contente de tomber sous le charme    

(Cedi dit je dois avouer que je n'étais pas au courrant que les GIR agissaient déja dans un cadre financier à coté du pénal)