• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

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Auteur	Sujet : • La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Reprise du message précédent :

XaTriX a écrit :

Non mais les beaufs en voiture ont souvent des chiards merdiques à nourrir, il faut pas oublier le nutella et les céréales transformés pour finir en fin de mois à couiner sur le coût de la vie et qu'on a pas assez de sous tout ça et finir par voter pour un truc du cul qui soutient la bagnole parce que.. Bah PARCE QUE. Hm. Parce que ça rapporte des voix Et qu'au cas où l'association d'autistes qu'est 40 millions de chauffards ça peut peser dans les votes ?

XaT

merci d’arrêter de troller sinon j’appelle moman modo©

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Sinon pour le RC, pas la peine de vous prendre la tête, étant donné que le nouveau president US a clairement affirmé qu'il n'en avait rien a carrer, même si demain on émet 0 CO2 en france les states continueront a prouter des GES par gigatonnes

Donc autant se faire plaisir avec un bon 6' des familles

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

freewind

Soliste en MAJEUR

thun_on_the_r a écrit :

il y a les déclarations, puis les faits... et c'est souvent très différent (les ricains sont de toute manière à la traine pour ces questions, Obama ou pas).
D'ailleurs il me semble que les pires du monde en la matière sont les australiens.

Message cité 1 fois

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

Krazouk

- Supersonique - a écrit :

Autant j'accorde confiance aux scientifiques qui démontrent qu'il y'a des anomalies climatiques, autant je trouve hyper louche aussi la manière dont s'investissent les politiques sur le climat (et vas-y le matraquage depuis 2/3 ans la dessus, l'efficacité surprenante pour prononcer des tonnes de discours écrits à l'avance, organiser des réunions à la pelle et publier 5000 études pour pousser les gens à adhérer)

Alors que sur d'autres sujets ils sont à la ramasse, laissent pourrir la situation, ou n'en branlent pas une. Pourquoi sont-ils bizarrement aussi efficaces sur le sujet du climat ? peut être parce que c'est un problème qui va toucher tout le monde et avoir des conséquences dans tout

C'est également triste de voir que l'on vise (en priorité) les populations en les désignant comme responsables de tous les maux, la ou se focaliser sur les industries serait nettement plus efficace et plus rapide (le changement des habitudes prend des années, la ou une usine peut fermer ou réduire son activité polluante en l'espace de quelques mois).

En France, l'industrie est ce qui a été le plus efficace en terme de diminution des GES sur ces 20 dernières années (-30 %). Le fait que beaucoup ferment n'y est pas étranger mais le résultat est là. Les normes sont également de plus en plus contraignantes. Ce qui augmente, ce sont celles issues du transport et celles du résidentiel/tertiaire. Donc globalement, ça concerne bien les populations.

- Supersonique - a écrit :

La pauvreté qui s'amplifie
Les guerres interminables
L'économie mondiale qui peut s'effondrer à tout moment et faire un 2008-bis x1000
Les pesticides, additifs chimiques ou ingrédients qui pourrissent la nourriture que tu avales
etc..

Tout ça a déjà de graves conséquences immédiates (et d'avantage à venir dans la décennie avec les futurs cancers et maladies à venir).
Tu en vois beaucoup des COP21 sur la qualité de la bouffe que tu avales, les guerres, l'économie...Aussi médiatisées dans le monde par exemple ?

La France est incapable déjà d'imposer des étiquettes toutes bêtes visant à simplifier la lecture des produits alimentaires à cause de pressions d'industriels,

Le monde entier possède des élus corrompus jusque à la moelle quand il s'agit d'interdire certains additifs, ingrédients, produits chimiques, armes, d'extraction de gaz de schiste etc...

Et tu pense vraiment que les politiques vont agir de manière efficace quand on parle de pollution ?

Le changement climatique est également une source de tout ça. Il y a déjà des effets visibles dans des régions d'Afrique, comme au Mali, ou au Moyen Orient, comme en Syrie. Des études ont montré que le stress hydrique engendré par le réchauffement était une des causes (pas la seule mais non négligeable) des mouvements de population, qui permettent en plus un vivier pour les groupes terroristes. Oui ça parait dingue, et pourtant ce n'est que le début des effets du réchauffement. Dans les régions où il n'y aura plus d'eau, tu crois que les gens ne feront pas la guerre? Les réfugiés, ça ne sera pas quelques dizaines de milliers de Syriens qui toqueront à notre porte.
Même au niveau économique, on parle de sommes astronomiques (milliers de milliards) au niveau des dégâts.

C'est pour ça que je pense que c'est le principal problème de nos civilisations à l'heure actuelle. Et la voiture en représente une partie non négligeable. Sans compter les autres problèmes que peuvent engendrer la voiture sur nos vies.

Et pour changer de sujet, j'ai lu http://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 57293.html. C'est dingue de devoir ajouter du bruit. Ca veut dire qu'on y est habitué. On aurait pu se dire qu'on aurait pu enfin tendre vers moins de bruit en ville, mais non :pt1cable:

Message cité 3 fois

- Supersonique -

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

cd5

/ g r e w t

- Supersonique - a écrit :

Après le flop de Kyoto, certains croient vraiment que ça va aboutir au succès ?

La plus grosse blague étant la ratification de l'accord de Paris par la Chine...Tout est soigneusement organisé avec les grosses entreprises, c'est que de la com.

Le respect de ces accords impliquerait déjà le renoncement a la croissance de chaque pays (ce qui n'est pas le cas) et des efforts considérables (surtout de la part des industriels).

Rien que toutes ces compagnies pétrolières, de charbon etc qui sont cotées en bourse seraient obligées de renoncer immédiatement (tout de suite la, maintenant, et non pas dans 30 ans) a l'exploitation de la quasi totalité des sources dont elles sont propriétaires, s'il fallait ne serait-ce qu'espérer atteindre les objectifs fixés par l'accord de Paris.

La destruction de ces capitaux a eux seuls (puisque ces compagnies sont propriétaires de gisements, donc dans leurs actifs) entraineraient en plus de des problèmes financiers graves dans le monde entier, des pénuries (le monde est encore dépendant d'énergies fossiles pour un moment a cause du manque d'alternatives...) et et un effondrement rapide de l'économie.

Le fait est que tous les pays vont continuer a polluer et exploiter les ressources tranquillement derrière le masque "on fait des efforts", et que d'ici 20 ans la situation aura empiré.

Et malgré tout ça tu achètes ton PQ en solde par paquet de 30

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

cd5

/ g r e w t

Tiens, pic related :

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Krazouk

- Supersonique - a écrit :

Les dégâts du réchauffement du à l'inaction couteront plus que l'action. Et plus on attend, plus l'action coutera.

Pour la Chine, tu peux noter http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html que pour la première fois, ils ont diminué leur émissions de ges, idem pour les USA, mais ça remonte pour l'Europe...

Et les efforts à faire sont de la part de tous. Si tu penses que les politiques n'arriveront pas à les faire faire, tu peux agir aussi de ton côté. Si chacun agit à son échelle, les effets seront très importants. Là dessus, tu as justement plus de possibilité d'action que la guerre à des milliers de km, profites en

slasher-fun

Krazouk a écrit :

Et pour changer de sujet, j'ai lu http://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 57293.html. C'est dingue de devoir ajouter du bruit. Ca veut dire qu'on y est habitué. On aurait pu se dire qu'on aurait pu enfin tendre vers moins de bruit en ville, mais non :pt1cable:

Exactement comme tous ceux qui ont râlé lors de la mise en place des double-sens cyclables dans le code de la route, parce que "on n'entend pas les vélos arriver".

Message cité 1 fois

gemini briquet

Tout plein de prévalence

Ce trollage tous azimuths [:vieux singe savant:1] Ou comment faire péter les plombs de tous ceux qui veulent rester modérer sur le topic...

- Supersonique - a écrit :

[SJW]
Tu attends que les politiques agissent à ta place ? As-tu seulement voté en conséquence ?
Et puisque tu as conscience d'un certain nombre de problèmes, essaye-tu seulement à ton niveau de ne pas les aggraver ?

Concernant la pauvreté : quand tu achètes quelque chose, est-ce que tu es attentif aux conditions de production afin d'essayer de ne pas trop profiter de la pauvreté des autres ? (conditions de fabrication, etc...)
Concernant les guerres : quand tu fais le plein de ta voiture, tu sais bien que le pétrole a de grands enjeux géopolitiques qui peuvent même aboutir à des guerres.
Concernant l'économie mondiale : est-ce que tu fais attention où tu places ton argent si tu en as de côté, parce que si comme la majorité des français tu le places sur une assurance vie, il ne faut pas se plaindre ensuite que les bourses & co détruisent des emplois et créent des crises
Concernant les pesticides, etc : comment est produite la nourriture que tu achètes ? Achète-tu en circuits courts, locaux et bio ? J'en doute en allant faire tes courses au supermarché...
[/SJW]

C'est pas la peine de partir en exemples particuliers sur ce que je viens de dire, c'est écrit à l'emporte-pièce et avec une simplification extrême... Mais voir des gens faire l'autruche en disant "c'est pas moi, c'est les autres" et "j'attends que d'autres fassent le premier pas car eux ne font rien", c'est gonflant à force [:massys]

Spoiler :

[:habibabibou:2] Vous lâchez pas trop non plus

Message cité 1 fois

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XaTriX

In before le point #lowcost de supersonique

XaT

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[:dawa]

Damze

Faut bien qu'on rentabilise notre industrie militaire avec les guerres pour le pétrole

Il va pas voler à l'électricité notre Rafale [:de la marronniere]

Message cité 2 fois
Message édité par Damze le 16-11-2016 à 10:45:20

gemini briquet

Tout plein de prévalence

Damze a écrit :

Faut bien qu'on rentabilise notre industrie militaire avec les guerres pour le pétrole

Vivement les guerres de l'eau [:imnotgarbage:4]

Message édité par gemini briquet le 16-11-2016 à 10:46:37

XaTriX

Damze a écrit :

Faut bien qu'on rentabilise notre industrie militaire avec les guerres pour le pétrole

Il va pas voler à l'électricité notre Rafale [:de la marronniere]

Genre c'est le même carburant

XaT

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[:dawa]

Krazouk

slasher-fun a écrit :

Exactement comme tous ceux qui ont râlé lors de la mise en place des double-sens cyclables dans le code de la route, parce que "on n'entend pas les vélos arriver".

Oui voilà. C'est si compliqué de regarder? Et ce bruit permanent des voitures :fou: Pour l'anecdote, ce week-end, je n'arrivais même pas à entendre ce que me disait mon fils dans la rue. Pourtant, il n'y avait rien de plus que la circulation normale. C'est triste je trouve.

freewind

Soliste en MAJEUR

les effets de la pollution sonore sont clairement sous-estimés (notamment sous forme de stress permanent).

Message cité 1 fois

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

XaTriX

Ah oui clairement

XaT

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[:dawa]

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Krazouk a écrit :

Le changement climatique est également une source de tout ça. Il y a déjà des effets visibles dans des régions d'Afrique, comme au Mali, ou au Moyen Orient, comme en Syrie. Des études ont montré que le stress hydrique engendré par le réchauffement était une des causes (pas la seule mais non négligeable) des mouvements de population, qui permettent en plus un vivier pour les groupes terroristes. Oui ça parait dingue, et pourtant ce n'est que le début des effets du réchauffement. Dans les régions où il n'y aura plus d'eau, tu crois que les gens ne feront pas la guerre? Les réfugiés, ça ne sera pas quelques dizaines de milliers de Syriens qui toqueront à notre porte.
Même au niveau économique, on parle de sommes astronomiques (milliers de milliards) au niveau des dégâts.

C'est pour ça que je pense que c'est le principal problème de nos civilisations à l'heure actuelle. Et la voiture en représente une partie non négligeable. Sans compter les autres problèmes que peuvent engendrer la voiture sur nos vies.

Et pour changer de sujet, j'ai lu http://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 57293.html. C'est dingue de devoir ajouter du bruit. Ca veut dire qu'on y est habitué. On aurait pu se dire qu'on aurait pu enfin tendre vers moins de bruit en ville, mais non :pt1cable:

[:habibabibou:2] oklm

Si il n'y a pas d'eau en plein désert et qu'on exploite comme des gorets des nappes non renouvelables c'est la faute au vilain réchauffement climatique© celle là je la note.

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

- Supersonique -

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par - Supersonique - le 16-11-2016 à 11:50:10

Hansaplast

Hello.

Le topic en vitesse croisière PMU.
[:teepodavignon:1]

Hansaplast

Hello.

freewind a écrit :

les effets de la pollution sonore sont clairement sous-estimés (notamment sous forme de stress permanent).

Et plus rien n'est fait pour lutter contre ça. L'usage du klaxon totalement rentré dans les mœurs, les 2 roues aux pots hors normes tolérées etc...

Si vous en trouvez, démonter-les, car c'est bientôt collector :

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 16-11-2016 à 11:54:57

MajoriteSilencieuse

iel

freewind a écrit :

Je sais pas qui est le pire mais les entreprises américaines ont fini par intégrer qu'il y avait un business porteur. S'il y a de l'argent à se faire, tu peux leur faire confiance pour exploiter le filon

Krazouk a écrit :

Ca me semble pas déconnant. Il y a pas besoin d'un vrombissement continu puissant mais qu'à une distance inférieure à x mètres un bruit léger se déclenche, ça me semblerait être une bonne solution intermédiaire. Les gens s'habitueront au fur et à mesure. Mais passer de tout à rien c'est compliqué.

Sinon j'ai pas quoté mais j'ai vu la Chine passer quelque part et la pollution c'est vraiment devenu un sujet chez eux, notamment dans les grandes villes. Les gens sont obligés d'utiliser des applications type météo de la pollution. Donc c'est pas non plus vraiment une surprise de les voir s'intéresser au sujet.

MajoriteSilencieuse

iel

Hansaplast a écrit :

Et plus rien n'est fait pour lutter contre ça. L'usage du klaxon totalement rentré dans les mœurs, les 2 roues aux pots hors normes tolérées etc...

Si vous en trouvez, démonter-les, car c'est bientôt collector :

http://www.drapeauxunic.fr/3048-ho [...] xonner.jpg

This :fou: [:neernitt:1]

Krazouk

thun_on_the_r a écrit :

C'est trop compliqué pour toi de comprendre que quand il n'y a déjà pas beaucoup d'eau, si le climat local devient plus aride, il y en aura encore moins? Et que du coup, les gens qui n'avaient pas beaucoup d'eau, mais suffisamment pour (sur)vivre, doivent aller voir ailleurs? Je te dirai bien de prendre 5 min pour te renseigner mais tu ne le feras pas, et j'ai l'impression que si, par miracle tu le faisais, il te faudrait beaucoup plus de temps que ça

@MajoritéSilencieuse, tu portes mal ton pseudo si le bruit ne te dérange pas

Message cité 2 fois

gemini briquet

Tout plein de prévalence

- Supersonique - a écrit :

Je dis pas qu'on a pas d'efforts a faire a notre niveau, bien au contraire (économie d'énergie, réduction des déchets, de la conso etc...) c'est toujours ça de pris.

Mais si les plus gros pollueurs s'en battent les couilles (ce qui va se passer) faudra pas espérer de changement, on stagnera et je pense que c'est ce qui va se passer. [:jose mourinho:5]

Si la partie est jouée, autant se suicide de suite, hein... [:clooney38]

Qui pollue l'air ?

Tu remarqueras qu'en agissant sur "Résidentiel" et "Transports" tu peux faire plus que les industriels... [:viscere musc] A moins que tu ne t'en batte les couilles (en mode après moi le deluge) [:cosmoschtroumpf]

MajoriteSilencieuse

iel

Krazouk a écrit :

@MajoritéSilencieuse, tu portes mal ton pseudo si le bruit ne te dérange pas

Si tu travestis mon propos on ne va pas s'entendre, bien sûr que le vrombissement continue de la circulation me casse la tête quand je dois le subir

Le seul moment où la voiture silencieuse porte un risque pour le piéton qui traverse à l'oreille c'est dans une rue silencieuse. Ce que je dis c'est qu'un bruit (non strident ou puissant, il y a pas besoin d'aller jusque là ) qui se déclencherait dans un cas de risque est une solution acceptable pour permettre aux gens de s'habituer au changement. Et plus les gens s'habitueront moins le système aura besoin de se déclencher et donc ce sera au final un gain de silence pour tout le monde.

En tout cas, ça n'a rien de comparable avec le bruit d'un moteur et je préfère ça que simuler le bruit du moteur continuellement.

Message cité 1 fois

Nauhar

Et hop TT

slasher-fun a écrit :

Parce que c'est un sujet grave, et qui aura des conséquences sur des centaines d'années ?

Parce que les politiques ont une vision à plus long terme que leurs mandats :??:

XaTriX a écrit :

Et sinon la voiture (ou plutôt le tout-voiture) ça n'est pas qu'une problématique au niveau climat mais ça touche tous les domaines (emplois, urbanisme, santé, etc).

XaT

[:lectrodz]

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tesser4ct

Puissance 4

- Supersonique - a écrit :

Faut être neuneu pour aller croire que les gros industriels respecteront les grandes lignes des accords climatiques ou leurs propres engagements qu'ils annoncent. Y'a des sommes importantes en jeu, c'est de la com. :sarcastic:

Pendant que nous, populations en seront réduits a se priver ou tout faire pour limiter nos émissions pour aller dans le bon sens, les industries poursuivront leur business tranquillement et vont bien rire [:garypresident:2]

Certains pays pollueurs pourraient aussi déplacer leurs usines ailleurs pour se vanter d'avoir réduit leurs émissions. Exemple : La Chine qui délocalise en Ethiopie...

Je dis pas qu'on a pas d'efforts a faire a notre niveau, bien au contraire (économie d'énergie, réduction des déchets, de la conso etc...) c'est toujours ça de pris.

Mais si les plus gros pollueurs s'en battent les couilles (ce qui va se passer) faudra pas espérer de changement, on stagnera et je pense que c'est ce qui va se passer. [:jose mourinho:5]

Sauf que c'est nous, la population, qui pouvons décider de ce que feront les industriels, en fonction de nos choix d'achats. Si les produits polluants sont boudés, ils feront des efforts pour en faire de moins polluants.

Après tu me diras qu'ils peuvent toujours magouiller pour faire passer des produits polluants comme propres. D'accord, mais dans ce cas, il peuvent en être empêchés par les pouvoirs politiques ; et qui élit ces politiques ? La population ! Alors ok, dans notre système, ces dits politiques peuvent toujours soit mentir soit faire passer des propositions qui sont juste des facades, mais au bout d'un ou deux mandats inneficaces, ils seront dégagés par la population et peut-être même que le système actuel sera remplacé par quelque chose de démocratique.

La population peut donc changer les choses avec 3 leviers : en forçant les industriels à changer leur manière de produire via la consommation, en forçant les politiques à prendre en compte la problématique via le vote et en changeant son propre mode de vie.

Alors ok ça peut sembler utopiste ce que j'écris mais ca aura rien de surprenant si la population parle d'une seule voix sur ces questions. Et très franchement, je pense que c'est possible sur cette, parce que je vois pas qui ça ferait chier de "sauver" la seule planète qu'on possède actuellement (ou même tout simplement sa santé en limitant la pollution).
Donc je pense qu'il faut en parler au maximum de gens quand l'occasion se présente, pour les faire prendre conscience que le problème est plus urgent qu'ils le croient et qu'il ont des moyens simple pour agir. Surtout que cette tâche est rendue très simple à l'heure d'internet.

Message cité 1 fois

MajoriteSilencieuse

iel

Faut oublier les politiques, si déjà ils prenaient en considération ce pour quoi ils ont été élus ça serait une belle avancée démocratique

Le principal levier c'est le porte-monnaie et les achats :jap:

Krazouk

MajoriteSilencieuse a écrit :

Je voulais juste faire une mauvaise blague avec ton pseudo, j'avais bien compris

- Supersonique -

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

XaTriX

Dernier sondage :

On voit que le lien du topic a été balancé chez les associations de chauffards d'hfr

XaT

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[:dawa]

XaTriX

NOUVEAU SONDAGE [:hurle]

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[:dawa]

XaTriX

J'ai rien oublié :??:
Vous noterez que j'ai pensé aux pro-voitures. Je suis fairplay.

XaT

Message cité 1 fois
Message édité par XaTriX le 16-11-2016 à 23:47:50

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[:dawa]

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Moi je trouve la question de départ un peu moisie
Ça ne veut rien dire "pour" ou "contre" la bagnole. Je n'ai aucune idée de comment répondre à une question pareille. :??:

Du coup j'ai pas voté [:thalis]

EDIT : je parlais du sondage précédent, le nouveau est plus intéressant

Message cité 1 fois
Message édité par Dame de Piques le 16-11-2016 à 23:49:19

XaTriX

C'était une question simplifiée. Il faut traduire. Ca voulait dire quelque chose du genre "Pensez-vous que le tout-voiture soit une politique pérènne et qui aille dans le bon sens quant à la gestion des déplacements de la population à l'intérieur de notre pays, au quotidien" blablabla
Et ça permet aussi de voir l'utilisation de la voiture, TeC, intermodal. M'enfin le sondage était perfectible c'est clair. Doit manquer des réponses même.
Mais la on en a un nouveau :love:

XaT

Message édité par XaTriX le 16-11-2016 à 23:51:15

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[:dawa]

- Supersonique -

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par - Supersonique - le 17-11-2016 à 07:02:52

XaTriX

- Supersonique - a écrit :

Ce serait plus rapide de mettre "Qu'est-ce qui vous dérange le plus en ville" avec pour réponse :

1. La voiture
2. La voiture
3. La voiture
4. La voiture
5. La voiture

Sachant qu'en soit, chaque choix que tu as mis dans le sondage actuel est judicieusement choisi pour forcer la personne qui y participe a voter dans le même sens (tu souhaite pousser le sondé a voter pour dire que la voiture occupe de la place/pollue/est dangereuse).

Digne d'un sondage réalisé en Corée Du Nord [:tiwow:2]

Vote blanc / Abstention [:ofuck2]

[:micheline_tchoutchou1]

Tout est avéré, tu peux pas test [:jdbh]

XaT

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[:dawa]

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Krazouk a écrit :

Nan mais oser poser que le bordel actuel en syrie est la résultante du réchauffement climatique, fallait oser, bravo

spa parce qu'une andouille comme segolene royal sort ça que ça en fait une vérité, pour info

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

MajoriteSilencieuse

iel

Dame de Piques a écrit :

Moi je trouve la question de départ un peu moisie
Ça ne veut rien dire "pour" ou "contre" la bagnole. Je n'ai aucune idée de comment répondre à une question pareille. :??:

Du coup j'ai pas voté [:thalis]

EDIT : je parlais du sondage précédent, le nouveau est plus intéressant

Je n'avais pas prêté attention au sondage mais pareil, c'était impossible de répondre. Là pollutions et manque d'aménagement pour les cyclistes

Message édité par MajoriteSilencieuse le 17-11-2016 à 08:27:12

Krazouk

thun_on_the_r a écrit :

J'ai dit que c'était une des causes et que ça amplifiait le phénomène, pas la cause. Tu dois être très naïf si tu penses qu'il y a une cause unique à ce genre de crise.
Je n'ai plus le nom de la source. Ca vient d'une étude scientifique avec peer review et la chercheuse principale est anglaise si je me souviens pas. Ce n'est pas le propos d'un politique.
Ce n'est pas la première fois qu'il y a des troubles à cause de l'eau là bas. Il y a même eu des cas où c'était la cause principale ( construction d'un barrage en Turquie).

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