Reprise du message précédent :
Le ministère de la culture est très bien où il est. Il peut être pas là où il y a le plus fort taux de crétins mais assurément là où il y en a le plus

C'est pas comme si tu t'y attendais pas un peu  
 
En tout cas, c'est dur de suivre, trop de pages rapidement, y a l'air d'y avoir du bon et du moins bon  
 
Tu tries, mixes, synthèses tout ça, tu nous en fait un bestseller et on ira chercher notre exemplaire en dédicace dans le Cultu-zom au fin fond du zone commerciale au milieu de nul part... En voiture

 
Eh bien, tu:
 
- Roules pas comme un connard (quel interet ? )
- T'achetes un velo pourvu de gardes-boue
- T'achetes des vetements appropriés
 
et tu n'as plus de problemes

Tu es comme tous les. Velotaffeurs que je côtoie au quotidien.. Un bobo urbain déconnecté.

bobo et déconnecté de quoi ? C'est pas déconnant ce qu'il dit    

Ben nan  

Bon, en attendant, je vais aller chercher mon bus de 8h09 qui me permettra d'être au lycée à 8h40. Sachant qu'il parcourt 2km là où 1 suffit, c'est pas optimisé. Et si vous pensez que je ne suis pas tout seul et que d'autres vont ailleurs dans le bus, non.  Occasionnellement on voit une dame ou un collégien qui économise 5mn.
Le jour où les transports seront adaptés, Y'aura plus de monde pour les emprunter.
Quand au vélo, avec un sac et par moins de 10°... Vous repasserez.

En voiture, je pourrais partir à 30 et économiser 30mn, en comptant le trajet à pied.

 
dante  
 
il fait 1000km par semaine et pense être dans la moyenne française

 
déconnecté de la réalité du terrain:
 
une grosse voiture c'est pour la montrer à la plèbe    
une voiture tout court c'est par pur confort au détriment de tout le reste    
 
après, évidemment, l'exemple de loglouis avec le matos à trimbaler pour aller faire de l'astro, c'est pas du tout comparable à du daily!
 
ça ne gène personne, c'est occasionnel, et tu fais 100km/h en moyenne à 5L/100.
 
le problème de la voiture c'est en ville, passer 45 minutes pour faire 10km en faisant du bordel, de la chaleur, du pétrole cramé, de la place occupée, de la mocheté (car oui, votre a4 tdi, elle vous fait probablement rêver, mais pas tout le monde)...
 
prendre la caisse pour emmener la famille au zoo, c'est con mais c'est de très loin la solution la plus pratique aujourd'hui.

drapo

drap
 
- utilisateur de VAE depuis pas longtemps (les 10km sur un vélo normal me semblaient fatiguant )  
(un peu le même constat que Poly : les bouchons je trouve ça insuportable, au final je roule aussi vite que les scoot/ + vite que les caisseux) c'est simple le trajet boulot qui était minuté par autolib j'arrivais a 40minutes facile, pour 10km, la pareil en vélo.
 
- voiture poubelle pour faire les courses et limiter les couts
je constate la politique de la ville de paris pour virer les voitures de la ville (passage de 3.25 a 9€/semaine le stationnement) du coup ça me fait chier de devoir louer une place de parking pour être tranquille (qui me couterait sensiblement pareil) vu que ce sera dans les 500€/an  
 
même constat que ce que j'ai lu  
 
par contre je me pose une question : ça désengorgerait pas mal si disons 20% des utilisateurs de voiture en ville passaient au scoot, mais quid de la pollution ? (parce qu'il me semble que les 125cc ont des normes moins strictes que pour les voiture non?)  
 
+ même constat : pas d'infrastructure = ça donne pas envie au gens de passer à autre chose.
 
+ pas d'offre réellement efficace en scooter elec (alors que pour des trajets urbains de moins de 30 km a priori c'est le top), en France il doit y avoir que matra qui propose son scoot elec de manière + ou - accessible.
 
+ politique de pas mal de ville de "gêner" la voiture sans pour autant proposer de vraies alternatives/aménagements à coté

 
les scoots 125 sont largement mieux que les caisses, c'est niveau bruit que bât blesse. Même tout neuf et en bon état, ça fait un bruit très chiant car plein pot tout le temps.
 
pour le reste c'est tout benef!

On peut être ni pro ni anti  
 
J'habite à la campagne, à 35km de mon boulot. Mais à 5km du boulot de ma femme. 2 enfants.  
La gare la plus proche est à 15km de chez moi, et à 8km de mon boulot.  
 
Pour faire ces 35km je mets une petite demi-heure en voiture.  
 
Si l'envie me prenait de faire ça en transports en commun, il me faudrait 20mn pour rejoindre la gare (en bus), puis 10mn de train, puis 25mn de tram, puis 10mn de bus, puis 10mn de marche. Soit 1h15 sans compter les temps d'attente. En sachant qu'il faut soit déposer les enfants à l'école/nounou le matin à 9h, soit aller les chercher à 17h30. Inenvisageable.  
 
Le vélo + train est tentant. Mais les routes pour rejoindre la gare la plus proche sont étroites, encaissées entre des vignes et très fréquentées, par des voitures mais aussi des bus ou des camions. Vu que je tiens à la vie, c'est aussi inenvisageable.  
 
Donc la seule solution qu'il me reste c'est la bagnole Et me rapprocher de mon lieu de travail ne changerait pas la donne : on s'éloignerait de celui de Mme qui n'est quasiment pas desservi par des transports en commun.  
 
 
Par contre je covoiture On est 3 à habiter pas trop loin et à faire à peu près les mêmes horaires. C'est vraiment reposant de pas conduire tous les jours.  
 
Et oui, je rêverait de lâcher la bagnole, au moins pour ces trajets quotidiens. Mais aujourd'hui pour des raisons pratiques, c'est pas possible. Et pourtant, avec un aménagement du territoire un peu plus correct, ça serait presque possible : dans mon village, à une époque, les trains s'arrêtaient. Ça met la gare à 2km au lieu de 15, et ça élimine toutes les routes impraticables en vélo car trop dangereuses. Je pense que je serai prêt à essayer vélo+train, juste pour voir. Un collègue le fait et il n'a pas l'air trop malheureux

 
Scooter électrique

 
ah mais moi je suis totalement pour. J'hésite fortement à m'en prendre un.
 
le soucis c'est que quand ça sera démocratisé, on reviendra au même point que maintenant niveau pollution. Mais le bruit en moins, et c'est déjà pas mal

 
Pas forcément : pour des trajets domicile/boulot, on peut imaginer une gestion intelligente pour recharger pendant les heures creuses.

je résume grossièrement :  
 
choix 1 : 1500€ à 2000€ je crois
 

 
 
choix 2 : 15000€

 
ah mais je parle pas de charge mais de pollution des batteries mortes.
 

 
choix 3 : une berline diesel à 20000€

Fait pas la connerie de prendre du bas de gamme basé sur un châssis de thermique qui plie sous le poids des batteries  

 
Ce topic    

 
non je vise un matra, en occaz ça descend très bas:
 
http://www.leboncoin.fr/motos/709726948.htm?ca=12_s

2km, c'est pas la mort de le faire à pieds, modulo la météo, le relief et la tronche des trottoirs (merci aux proprios de chien, aux automobilistes garés dessus, aux municipalités qui font des trucs de 15cm de large et des passages "protégés" impraticables...)

Oh ptain les prix

Dat topic  

Je suis tombé la dessus: http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Belle_Am%C3%A9ricaine
C'est marrant comme film, sur fond de la démocratisation de l'automobile à Paris ou ça dépeint quand même bien la situation avant les 30 glorieuses.
 
Attention le synopsis de wikipedia est un résumé complet du film et révèle tout du début à la fin

Bah, laisse tomber, il l'a dit lui-même : ceux qui font pas comme lui sont forcément des cons, donc bon, toute discussion est vaine avec ce genre de gars... c'est le problème des extrémistes homo bobo urbanus.

 
ah nan mais je vous écoute ! dites ce que vous avez à dire et je vous écoute jusqu'au bout sans vous interrompre. Allez-y !

 
 
J'habite en proche banlieue parisienne, le plus proche arrêt de métro est à 500m de chez moi, j'ai une voiture que je partage avec ma soeur, vestige de notre vie avant de venir à Paris et un scoot.
J'utilise le scoot pour la majorités de mes déplacements, les TC seulement quand j'ai prévu de boire et la voiture quand je dois transporter des charges ou que je dois aller loin, par ex. au fin fond du 91, CAD pas plus de 2 fois par mois.
 
En petite couronne, la voiture est encore beaucoup trop utilisée pour les trajets quotidiens, et même si je suis contre une interdiction future de la voiture dans Paris, je suis favorable à sa réglementation (covoiturage/transport de charges/etc...)

C'est fou ce que les camps peuvent se former vite, avec leurs extrémistes, prêts à déformer/caricaturer les dires du camp adverse.  
 
Chevaliers modernes, toujours prêts à rétablir la vrai vérité sur l'internet parce que les autres, c'est rien que des sots.
 
Saloperies de z'autres.
 
Drapo pop corn, z'etes vraiment tordants les extrémistes.

 
 
Ça, c'est une question intéressante. Quelle réglementation pour favoriser le covoiturage?

 
Un truc comme Uber ou Blablacar c'est pas mal à ce qu'on dit. Faudrait les subventionner.

 
Avantage fiscal, voies dédiées voire routes dédiées ?

 
Encourager les gens à faire du covoitage avec par exemple des voies réservées comme aux US.
limiter l'usage de la voiture sans pour autant pénaliser ceux qui peuvent pas faire autrement, mais il faut reconnaître que dans Paris, les gens qui par ex bossent et habite à Paris intra-muros ou petite couronne, pourraient prendre les transports ou trouver une autre solution, et des gens qui font ça, ça représente une grosse part du traffic.

 
 
Et tu sais comment ce fait le contrôle pour les voies aux US?

 
t'as des stats la dessus ?
 
parce que quand je suis dans les bouchons j'aime bien voir les plaques, et en effet je trouve ça plus "excusable" un mec qui fait 77>Paris en me disant "pauvre bouseux il a pas de train chez lui" que Paris>Paris en voiture  
ou autre réaction "oh putain il fait ça tous les jours pour aller au taf"  

http://www.iau-idf.fr/fileadmin/Et [...] ure_HD.pdf dernière page.
10% des déplacements en voiture origine Paris font moins d'1 km (on peut supposer qu'ils sont effectués à 90% intégralement dans Paris intra-muros), 33% moins de 3 km (disons 70%), 51% moins de 5 km (va pour 40%).

 
ah ouais quand meme ! donc potentiellement 50% des trajets des parisiens qui pourraient être évités "facilement"...
 
t'as pas la proportion par origine du trafic parisien aussi ?

Ben déjà 10% de moins facilement, ça serait un bon début. La voiture pour 3 emplettes au magasin d'à côté c'est abusif (et fréquent. Emplettes ≠ 20kg de marchandises). En fait avant de gueuler, y'a plein de personnes qui peuvent se bouger, ça limiterait la pollution. Pour 3km ça reste à voir. Ils ont tord, mais je les comprends..