Reprise du message précédent :
Ben déjà 10% de moins facilement, ça serait un bon début. La voiture pour 3 emplettes au magasin d'à côté c'est abusif (et fréquent. Emplettes ≠ 20kg de marchandises). En fait avant de gueuler, y'a plein de personnes qui peuvent se bouger, ça limiterait la pollution. Pour 3km ça reste à voir. Ils ont tord, mais je les comprends..

Pour illustrer, 1, 3 et 5 km, ça représente 12 minutes, 36 minutes et 1h à pieds, 4 minutes, 12 minutes et 20 minutes à vélo.
 
Oui, je sais, y'a des grands-mères handicapées qui déplacent 50 kg de colis avec leur petit-fils de 3 mois qui ne peuvent pas faire ce trajet à pieds ou à vélo, là n'est pas mon point.

T'es sur qu'il n'y a pas de lithium ? J'ai entendu parler de lithium-ion graphène perso

Eux appellent ça un tramway moi je dirai plutôt bus à haut niveau de service  

N'empêche que les bus électriques ont un avenir. Lorsqu'on aura une technologie fiable pour faire rouler les véhicules sans conducteur, ça donnera des transports en commun à fréquence élevée (on peut multiplier les véhicules sans multiplier le cout des chauffeurs, de loin le premier poste de dépense quand on fait circuler un véhicule) qui auront la flexibilité de la route.
Le tram c'est cool et mignon mais dès qu'on met un cailloux sur ses rails, la ligne est coupée pendant une heure.

 
Tu résumes là tout le problème: la voiture est traitée comme une cause alors que c'est une conséquence.
 
Les mecs s'imaginent qu'interdire, ou limiter via des taxes, l'accès aux autos va améliorer les choses sauf que ça ne supprime pas le besoin d'aller d'un point A à un point B et la supression du trafic se répercutera sur autre chose comme le cout de l'immobilier ou les transports en commun bondés.
 
Installer des magasins, administrations ou entreprises en centre ville est la vraie cause du problème nos car ces derniers n'ont pas été conçus pour l'automobile plus que pour la densité de population qui y règne. On le constate en voyant qu'en période de vacances, la plupart des grandes villes retrouvent leur qualité de vie.

 
Bah, c'est comme ça sur tous les sujets polémiques: tu as toujours d'un côté ou des deux, des extrémistes qui considèrent que si eux peuvent, toi aussi, sans tenir compte du fait que la diversité est ce qui rend viables les choix qu'ils ont fait.

Soyons clair, l'homme choisira toujours l'outil le plus utile/pratique à sa portée. Entre le silex et le couteau le choix est vite fait.
La voiture reste un excellent outil pour tout faire.

Le problème est que les utilisateurs de cet outil se sont créés des habitudes et ne se posent plus la question de savoir la voiture est toujours l'outil le plus adapté selon la situation.
Secundo la plupart du temps la voiture devient défavorable non pas parce qu'un meilleur outil a été créé depuis mais parce qu'on lui a mis des contraintes supplémentaires (saturation des axes routiers, prix des carburants, empreinte écologique etc.).

Enfin, si la voiture est indispensable pour les trajets inter-urbains, je dirai qu'il faut que l'usager lambda soit conscient que la question en termes de déplacements urbains ne peut plus s'améliorer en faveur de l'automobile.
Certain forumeur du topic vélotaff vous le diront: il ont fait le choix de se déplacer à vélo alors que d'autre usager subirons ce mode de déplacement dans le futur (mais je m'avance un peu).  

c'est assez nuancé comme avis ?  

 
C'est surtout un bel enfonçage de porte ouverte tout en étant sans rapport avec mon message.  

Sinon une bonne alternative au pétrole, c'est le gaz de schiste

tu parles de viabilité des choix.  

Tu penses que c'est un enfonçage de porte mais la plupart des gens que je fréquente dans le milieu pro seraient autant à l'aise pour faire une journée sans bagnole qu'un gamin de 3 ans pour faire ses lacets.

la boss de ma soeur allait tous les jours au taf en voiture 17e->8e  

 
Mais ce n'est pas à moi qu'il faut le dire.  

J'ai des chefs qui font des trucs presque aussi cons  

Se mélanger au petit peuple, t'imagines ?!

 
tutafé    
 
C'est ça qui et drôle  

 
Mon chef vient en vélo depuis plusieurs années  
 
34 bornes A/R tous les jours, quel que soit le temps

Vous avez une douche au boulot ?

 
Si une place de parking les attend des deux côtés, ils ont plutôt raison.    
 
Tu parles de te mélanger au petit peuple mais c'est de la mauvaise foi: le métro bondé et les couloirs qui puent la pisse sont à un autre niveau.
 
Quand notre capitale fera l'effort d'avoir des TECs salubres et acceptables, on pourra reprocher aux gens de ne pas les prendre, mais en l'état, il faut arrêter de s'étonner que les gens qui en ont les moyens refusent de s'en servir.

Je ne m'en étonne pas le moins du monde.

Tu ignores complètement la part de psychologie matérialisée par les habitudes, les croyances, la résistance au changement, la méconnaissance, la flemme, la dissonance cognitive, les convictions, etc...

 
Le couts écologique global d'une voiture électrique ou hybride sur l'ensemble de sa vie est deux à trois fois supérieur à un modèle basique avec un moteur simple. Entre la R&D, le couts des matériaux rare et la fabrication puis le recyclage, tout cela ne compense pas les faibles gains sur la vie active du véhicule.

 
Oui, sans ça il pourrait pas

Je suis sûr que la première génération de voiture à mazout était bien plus coûteuse qu'un attelage de 4 chevaux ... Faut voir ce qui est gagnable avec plus de développement.

 
Les voitures étaient basés sur des matérieux largement disponibles, les gains sont venus de l'industrialisation.
Aujourd'hui les voitures hydrides ou electriques sont dépendantes de métaux extremement rares dont l'exploitation ne pourra que devenir plus difficile avec le temps si la demande augmente.
Et encore une fois je parle de couts écologique, pas de couts monétaire, les prix peuvent baisser mais si l'extraction et la transformation des métaux rares coute plus cher d'un point de vue écologique (consommation énergétique, destruction de grandes surfaces boisées et/ou pollution de l'environnement d'extraction, couts de transports, etc) le gain global est-il intéressant ?
 
Et les recherches les plus avancées sur le stockage de l'energie electrique ont beau se concentrer sur des matériaux de base plus largement disponibles les applications industrielles à grande échelle ne sont pas attendues avant au mieux une dizaine d'années voir plus.
Personnellement je pense que l'hydrogène est le meilleur choix pour sortir du tout pétrole, même si la génération d'hyfrogène liquide est gourmande en énergie le stockage les gains se font sur les couts de production d'une PAC comparativement à des packs de batterie Lithium.

Je vous trouve bien aggressifs
 
Perso je fais tout à vélo, les participants du topic Velo me connaissent bien J'habite à Hamburg et j'ai 12km pour aller au travail, et je ne serais pas plus rapide en voiture. Au contraire, c'est super frustrant de rouler en ville je trouve. C'est comme si tous les 100m il y avait un feu rouge (deja que c'est chiant en vélo )
 
Je roule toute l'année, peu importe la méteo. Pour ceux qui disent qu'on arrive trempé, c'est qu'ils n'ont pas le bon équipement. Evidemment c'est plus confortable en voiture avec le chauffage, mais c'est aussi plus stressant. En faisant du velo tous les jours, on a une petite dose de sport quotidien en plus d'etre à l'air libre. Et ca coute beaoucoup moins cher qu'une voiture.  
 
Si certains sont si sectaires, c'est parce que la voiture a une place plus (trop) importante dans les villes alors que c'est contre-productif. En plus, un bon nombre de conducteurs ne font pas assez atention (controles directs surtout) que ca devient dangereux pour les cyclistes. Evidemment on s'énerve quand on nous frole en voiture, on vient tout juste d'echapper à la mort. Alors qu'un conducteur (pour peu qu'il remarque son erreur ) va simplement se dire "oups !" et il fera (peut etre) un peu plus attention la prochaine fois. Si les villes avaient de meilleures infrastructures pour les velos, il y aurait moins de problemes.
 
Et pourtant, je me suis acheté une voiture recemment (ma 1ere à moi , bien qu'etant conducteur depuis mes 18 ans). Et puis pas une petite voiture comme vous les francais en avez l'habitude, mais une vraie - un van. D'abord pour aller a la mer le WE et pouvoir dormir dedans, mais en plus parce que je suis sur le point de devenir papa Du coup, ya pas a dire, une voiture c'est bien pratique. Et en tant que cycliste, je fais d'autant plus gaffe aux velos en ville, et j'ai pris des reflexes que je n'aurais pas si je ne faisais pas du vélo tous les jours.
 
Tout ca pour dire que ce n'est pas moir ou blanc, mais qu'il y a un juste milieux. On ferait un grand pas en avant si tout le monde ne prenait la voiture que quand il n'y a pas d'alternative, surtout en ville

Comme si ?
 

Ça je crois que c'est clair.

Faudrait que j'étudie à me débarrasser de la mienne, en gros je l'utilise que pour partir en weekend, donc peut-être 10 fois dans l'année ?
Je ne sais pas si passer à la location est viable économiquement. Et je suppose que c'est nettement plus chiant.

Le truc c'est que c'est bien pratique quand même  
La dernière fois que je l'ai utilisée c'est pour aller acheter de la bière, je me vois mal trimbaler mes 48 bouteilles dans le bus
Taxi sinon.

Ça demanderait une étude approfondie.

@Paradox : Même remarque que pour Poly : Hamburg ou Bordeaux, ce sont des villes :
- sans relief marqué
- avec des aménagements supers pour les cyclistes.

Quand on habite un ville avec des côtes à 15% et sans la moindre infrastructure pour les cyclistes, pardon mais le vélo c'est un truc d'illuminé qui aime risquer sa peau et arriver en nage. Et quand les TEC reviennent bien plus cher que le stationnement de surface avec des fréquences de passage pourries, c'est vite choisi.

edit ortho

 
J'ai un ami qui a fait ça en allant sur Lille. Plus besoin de voiture, donc revendu, et il passe par la location en particulier quand il veut bouger le week-end.
 

 
+1, quand je vois comment est Nancy, ça monte et descend de partout, aucun équipement pour les cycliste mis à par dans le centre. Je me vois pas faire ça tous les jours en vélo.

Concernant le vélo, il y a un élément que je trouve survolé: où se garer pour ne pas se le faire voler?
 
Parce que oui, le vélo, en théorie c'est très bien dans certaines villes, mais si on n'a pas un endroit sécurisé où le stocker chez sois et au travail, c'est mort car c'est souvent là où le vélo serait le plus utile que l'on est le plus susceptible de le voir disparaitre.

 
Il faut ralentir pour prendre un virage comme celui de l'électrique: il est utopique d'imaginer que les technologies nécessaires seront mures efficaces et bon marché le jour où elles ne seront plus un choix.
 
C'est là un des intérêts majeur de l'hybride, ça permet d'utiliser et donc de développer des technos encore imparfaites car cette formule n'en dépend pas à 100%.

 
Mais pourquoi n'y a-t-il pas d'infrastructure pour les cyclistes ? La est le probleme !
Et pour les cotes, il me semble qu'en VAE tout est possible. Evidemment, ca ne marchera pas partout

Ouais, mais c'est pas en prenant toutes les exceptions qu'on pourra faire avancer les choses. Pour ce qui est des infras, elles ne seraient pas si nécessaires si chacun respectait un peu plus les autres usagers de la route...

A Copenhague, la plupart des vélos sont juste sécurisés avec l'antivol de cadre, sans être attachés à un point fixe. Donc ça en plus d'un an, ça devrait suffire... encore faut-il des points fixes auxquels attacher "légalement" son vélo.

le plus gros problème avec les vélos, ce sont le vélos abandonnés qui pourrisent la plupart des stationnements deux roues comme à Paris.

Le jour où ce sera ça le plus gros problème, on aura fait un énorme pas en avant je crois.

C'est clair qu'un transfert de budget de la bagnole vers le ramassage des vélos pourris est envisageable si l'utilisation de la voiture diminuait.

Oh mais le ramassage des vélos pourris, suffit de le demander (en tout cas à Paris) : http://www.paris.fr/pratique/depla [...] port_24784