Reprise du message précédent :

Ouais même en Lyonnaisie aussi

Et oui, et c'est logique. Elle est sensé prouver quoi cette mesure ?

A Clermont tu n'as que Michelin, une boîte avec pas mal de R&D.

A Paris tu as pas mal de boîtes type BNP, Axa, ... qui n'ont que peu de R&D et donc dilue le rapport inventeur/cadre.

Là où tu te trompes c'est que valeur ≠ inventeur.

D'ailleurs je défend pas particulièrement Paris mais les grandes villes de manière générale, et la campagne est complètement enterrée sur cet indicateur  

 
Que cette valeur est du vent?

 
T’es au courant j’espère, en tant qu’expert en bagnole, que plus tu agrandi les routes plus y’a d’embouteillage?  

 
Par trajet tu voulais dire?  

Je m’inquiète pour le forumeur Supersonique.

 
Coincé dans les bouchons vers Mickey probablement  

 
La super bonne excuse pour ne rien faire, et aller plus loin en faisant un hold up sur x voies pour des bus/velos/whatever a vil prix (juste de la peinture)    
 
La même débilité a été appliquée au corps médical avec le numerus clausus, et aujourd'hui on s’étonne que l'on manque de médecins.
 
Super technique, en effet.

 
L’état n’est pas debile.
 
Les médecins coûtent chers. Moins de médecin, moins de dépenses. Moins de lits, moins de dépenses. Moins de personnel, moins de dépenses.
 
L’état a exactement ce qu’il voulait.

Les gens se comportent de plus en plus comme des grosses merdes sans éducation, oui.

Le Lebensraum nécessaire a la voiture
 

 
FYP
 
et le joli papier cadeau de tout ça c'est "ça sert a rien d'agrandir les routes passke ça fait autant de bouchons lol"

 
https://www.statistiques.developpem [...] 2016-c.pdf
 
Il y a de plus en plus de routes, principalement destinées au transport de courte distance.

 
Y a quasiment +16% de routes depuis cette date hein... Plus de 100 000 km supplémentaires.

en 30 ans, waouh impressionnant

le trafic lui a juste fait un peu plus par contre

Du coup, faudrait pas traiter la cause, plutôt que la conséquence ?

Et puis c'est plutôt côté piste-cyclable, qu'il y a du boulot  

 
Ca sort d'où ton truc? Je le trouve pas dans mon document...
 
En revanche, on peut trouver concernant les routes :  
 

Et quelle progression pour le rail et les pistes cyclables?

Note, les "coups de peinture à l'arrache sur le bord de la route" ne sont pas des pistes cyclables .

 
Y a pas les pistes cyclables, ça n'a pas d'intérêt    
 
Le rail SNCF se prend un bon tacle de -14 %. Le rail type métro ou tramway prend +127% (même +544% pour le tramway) mais en vrai, ça représente que 600 km de plus (j'ai pas oublié de 0) quand le rail SNCF perd 5000 km, et la route gagne 150 000 km je le rappelle.

La France c'est pas le pays avec le plus de touristes ?
On a un peu misé là dessus, et merci à nos infra routières ça a plutôt bien marché parce que ça rapporte dans les 100 milliards non ?
Y'a pas que les Français qui roulent en France
 
Genre les pistes cyclables vont permettre de drainer les européens qui vont sur la côte    
 
Et à laisser mourir les réseaux, tant routiers que ferroviaires on se tire un peu une balle dans le pied
 
Mais bon, les mechants n'automobilistes qui coutent 3000€ par personnes  

le problème de nos infras routières, ce sont plutôt coté des camions avec tout les routiers qui les empruntent car c'est bien central par rapport à d'autres pays et qu'on a taxé les poids lourds (au contraire de la Suisse, Allemagne)

Et que le poidslourdisme Fronssais est mort (bon après s'être bien gavé pendant des années) face aux pays de l'est dont ils se foutent de la réglementation
On entend pas trop parler des soit disant camion qui polluent moins que les bagnoles alors que tout ce qui concerne l'adblue est shunté  

 
Ouais enfin les belges et hollandais en transit avec leurs caravanes vers l'espagne, ils sont comptés dans les touristes...mais ils dépensent pas grand chose chez nous.

 
Les étrangers que je connais qui ont voulu visiter ou passer par la France .
 

• Le collègue Pakistanais qui prend l'ICE, puis change pour un TGV à la frontière, retardé puis annulé sans trop d'explications. Il demande des explications en Anglais ou en mauvais-Allemand, grosse erreur, il n'a eu aucune réponse . Second train en voyageant comme des bestiaux, traversée de Paris en "métro qui pue", la Gare du Nord qui craint vraiment. Ça c'est fini avec une remarque "fallait le dire que c'est un pays sous-développé, je serais allé en Europe de l'est à la place".
• Le voisin Allemand qui prend l'autoprout "c'est quoi ces péages qui ne bouffent pas les cartes Allemandes à la con? J'ai dû chercher des billets dans le coffre et le truc m'a rendu 90 balles en pièces de 2EUR ".
• Le collègue 'Muricain qui passe par Roissy ou Orly "je pensais éviter les grèves de la Lufthansa, mais je ne suis pas sûr d'y avoir gagné ".

J'ai aussi un paquet de remarques quand je dis que je viens de pas loin de Lyon "ah, tu dois connaitre le tunnel de Fourvière ".
 

 
Ça fait 50% de ROI (1500EUR/habitant rapportés), Sangel va te dire que ce n'est pas terrible .

 
 
Le tourisme en France, c'est 60 milliard de recettes. La 3eme place de ce point de vue là.
 
Les méchants ne coutent que 800€ par personne. C'est pas la peine d'exagérer, c'est déjà assez gros comme chiffre

Monte en Hollande avec ta voiture et dis moi combien t'as payé de péages, d'essence et de bouffe
Même si les 80 millions de toutistes sont des familles de 5, ça fait 16M, on va partir sur 50% en bagnole (même si l'insee doit dire un peu plus), 8M multiplié ne serait-ce que par les péage et la tipp ça rapporte quand même pas mal

Vous battez pas, les touristes, ils traversent pas la France, ils stagnent à Paris

Tu oublies les hollandais qui descendent par la nationale, avec leur caravane, et un mois de denrées alimentaires

 
En même temps, ce qu'ils bouffent, on le trouve pas en France  

 
Hey je suis pas débile, je suis allé en belgique flamande plusieurs fois, j'ai pris le train hein

Tu ne participes pas à l'économie de ton pays, que veux tu que je te dise

 
Tu ne fais pas pareil quand tu vas en vacances? J'ai une liste de trucs à prendre/éviter
 
Do:

• Autriche : Essence cheap, bouffe bonne à prix raisonnable, campings/hotels sympas, trains bon-marché
• Allemagne : Autoprout gratos, bouffe de qualité discutable, mais cheap, bière cheap et bonne
• Suisse : Autoprout cheap à partir de 400km, quelques lieux sympas pour bouffer, trains abordables avec des magouilles
• France : Campings cheap et sympas, pinard bon et cheap

Don't:

• Autriche : Vignette d'autoprout reloue, portions de routes payantes en plus
• Allemagne : communication parfois difficile (j'y ai appris à mes dépens que les blagues sur la WW2 ou le nucléaire vs charbon sont dangereuses ), autoprout effrayante, trains chers et peu performants
• Suisse : douane reloue, roaming mobile cher, frais bancaires, tout est cher, du coup on prend un max de réserves pour traverser le pays d'un coup
• France : essence chère, péages relous et chers, trains chers et peu performants, supermarchés chers, éloignés, difficiles d'accès et avec peu d'alternatives, bière très chère et pas forcément bonne

Du coup je fais parfois des traversées en roulant comme un papy parce que l'essence est trop chère et que j'ai oublié de faire le plein avant de partir (le témoin de réserve qui s'allume juste avant la frontière Autrichienne, on fait le plein cheap, et on repart sur l'Autobahn en consommant 50% de plus), ou d'autres avec des détours parce que je ne veux pas payer de vignette/péage ou que je veux optimiser le prix du billet de train .
 
Lyon - Grenoble par la route de campagne avec 4 personnes dans la caisse, c'est pas trop mal, c'est pas cher en essence ni en péage, si en plus tu as ton pique-nique déjà préparé, tu ne dépenses que dalle .

Hier j'ai mis une dizaine de litres de carburant dans la soute de ma bagnole, je me suis rendu compte que la dernière fois c'était il y a plus d'un an  

   
 
Non mais cool
 
Je ne doute pas que l'autriche ait des touristes...
Mais moins
Je ne doute pas non plus que ça leur rapporte
 
Et ?

T'as pas envisagé de t'en passer du coup? Pour l'utiliser si peu (ce qui est impressionnant), ça doit coûter moins cher de louer, non?

Le tourisme c'est 8% du PIB, on est même plutôt à 160Mds€ annuel, dont quasi 50Mds de "bénéfice" : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/p [...] francaise/

Mais je suis sûr qu'en :
- Virant les bagnoles hors taxi/vyc des grandes villes
- Nettoyant Paris et notamment le métro
- Créant une ligne directe CdG/Paris

Ça irait encore mieux  

Pour le financement, on peut couper les aides à la bousie profonde, les touristes ne vont pas là  

Je dirais plutôt que ton calcul de ROI est faux

Pourtant le 7eme lieu le plus visité de France, avec plus de 2M visiteurs, ne compte que 30 habitants. C'est pas la bousie profonde ça ?

Et bien voilà, tu vois quand tu veux
 

 
100G EUR / 3k EUR * 67M habitants
Ça nous fait bien 50%.
 
À moins que je me sois planté quelque part, vu l'extrême complexité du bordel .
 

 
Mon mauvais, j'étais juste parti en HS sur les points à radiner par pays en vacances/voyage .

C'est sensé prouver quelque chose / être un argument ?

Au contraire, ce type de lieu s'en sortira très bien si on coupe les subventions à la bousie profonde, justement car c'est une zone où il y a une vrai richesse géographique (ici le Mont Saint-Michel).
D'autres lieux comme Epernay par exemple s'en sortiront car ils ont un autre type d'avantage géographique.

Mais la grande majorité des petites villes/campagnes sont juste des coins paumés, et crèveront.

Oui, mais on ne calcul pas le ROI comme ça

Un investissement qui fait perdre de l'argent a un ROI négatif

Un ROI de 50%, ça veut dire que l'année 1 tu investis 100, et ensuite chaque année tu gagnes 50 sans réinvestir (et que ton investissement n'a pas perdu de valeur).

 
Je suis un débile-ignare qui fait de la technique, on m'a appris qu'un rendement ou une efficacité, c'était ce qui sort divisé par ce qui rentre, et qui si c'est négatif, il y a sûrement une boulette, et quand c'est supérieur à 1, il faut se méfier, il y a peut-être de l'entourloupe dans le coin .
 
Mais je n'étais pas prêt à découvrir que les épiciers n'étaient pas capables de se mettre d'accord entre eux, ça en devient ridicule .
https://en.wikipedia.org/wiki/Retur [...] alculation (L'article FR est illisible et contient trop de bandeaux pour l'utiliser ).