Reprise du message précédent :
Une recreu de qualitaÿ pour les pro voitures :
http://www.rtl.fr/actu/societe-fai [...] 7784994781

C'est pour se faire de la pub gratuite, je pense qu'il sait qu'il peut rentrer chez lui.  
Ce qui montre que les provoitures sont issus d'une mode ! Donc que ça ne vaut rien.  
CQFD
 
XaT

Super mesure, le centre de Paris va commencer à devenir agréable  

Drap !
 

 
Pas tant qu'il restera les parisiens    
 
Il faudra m'expliquer le concept de "rendre" à quelqu'un ce qui ne lui a jamais appartenu, et qui ne lui était pas destiné du tout    
 
Et vivement les premiers reports de circulation avec embouteillages monstrueux et gros nuage de pollution stagnante, entrainant la désertion des terrasses et la fuite des piétons  

 
Il y aura sans doute une évaporation partielle  La question est de savoir en quelle proportion.

Il fallait pas une raison sérieuse ?
 
 

Et où

Tu veux vraiment le savoir?  
 
Sinon http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html, report sur un autre mode de transport

"évaporation partielle" c'est le mot inventé pour dire "report de circulation sur les rues que l'on ne mesure pas" ?
 
Il ne faut pas rêver et croire aveuglement aux belles paroles, les voitures ne s'évaporent pas, le trafic se reporte sur les rues adjacentes en grande partie, et un report sur d'autres moyens de déplacement pour une partie minoritaire.
 
L'exemple de la rive gauche est flagrant, beaucoup de rues avant sans problèmes se retrouvent aujourd'hui avec du trafic important, il y a beaucoup de témoignages de riverains. Mais comme ce ne sont pas des avenues il n'y a pas de mesure de trafic et donc le trafic reporté n'est pas prit en compte dans les stats, d'où l'évaporation tant vantée.

Bon j'imagine que le topic a été linké sur un topic de caisseux? J'ai raison ? URL ?
 
XaT

Encore un mec qui poste sans savoir de ce qu'il parle  
Tu peux regarder dans le FP les cas où ça marche bien !  
 
Enfin pas tout de suite parce que c'est pas dans le FP Mais Google t'aidera
 
XaT

Ah mais si j'ai regardé, et les mecs qui vantent l'évaporation ne parlent que de probabilités, les gens changent de moyens de transports à plus ou moins long terme si on les emmerdes trop ET si l'offre de transports évolue pour compenser.
Il n'y a pas réellement de fait, on constate juste qu'au bout d'un certain temps indéterminé le trafic diminue sur les zones mesurées et donc on liste toutes les possibilités pour savoir où ses gens sont passés.

A Paris en l'occurence il y a eu plusieurs articles autours de la fermeture de la rive gauche, certains avec des témoignages de riverains assez intéressants, google t'aidera aussi à trouver
Et je doute que ce soit les bouleversements fabuleux de l'offre de TEC en IDF qui ai poussé tous ces automobilistes à changer de mode de transport

Ca me fait penser au chomage, j'ai plusieurs potes en recherche d'emploi qui sont en train d'etre mis à la porte de pole emploi par une grande campagne de "controles", de la à imaginer que eux aussi ce seront "évaporé" des stats officielles des chercheurs d'emploi

Pas nécessairement, ça dit juste hors de Paris, c'est peut-être la petite banlieue qui trinque    
 
Et si c'est sur autre mode, la question c'est parce qu'on a tiré vers le bas en ralentissant tout le monde (tram) ou le haut en créant de nouveaux métros, lignes de transport plus rapide, praticité (velib) ? Je préfère nettement la seconde solution perso

 
Très intéressant! Avec quelques chiffres qu'on cherchait sur la proportion de voitures dans les premières minutes. Qu'il y ait peu de député ne me choque pas, ils travaillent en commission. Même si le "si nos collègues arrivent" laisse penser qu'il en manque un paquet  
 
Ce qui rend dingue, c'est qu'il n'en sortira rien

 
En effet, mais faute de mieux, je sors ce que je trouve  

L'évaporation des trentenaires parisiens depuis les attentats à Paris est par contre une réalité, y'en a pas mal qui migrent dans le sud

Ah bah pour les chiffres tout est dispo sur les trucs du genre ADEME/GIEC (et Carbon4 pour le coup)
 
XaT

À Nice le présume  

Sur le topic de ceux qui aiment brûler du pneu

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Promis
Et si je passe à la télé je vous ferais signe

Plus sérieusement, le débat m'intéresse.
Je suis à 20km de Paris mais en pleine campagne.
La dernière fois que j'ai voulu aller place de l'étoile en bagnole, j'ai presque mis 2 heures.

Le RER ? Y en a pas dans mon coin.
Le velub ? Lol.
La moto ? J'ai fais mon quota d'accident

T'habite dans le bois de Vincennes ??  

Que le grand air ne soit plus pollué par les gaz d'échappement ?
 

C'est quel topic ça ? URL
 
XaT

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

On s'en bat les couilles des états d'âme d'Eboué, très franchement

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En fait, il prétend qu'il ne peut pas aller chercher son gamin ou rentrer chez lui, soit. Si on regarde sur le programme, on ne peut pas utiliser sa voiture entre 11h et 18h. Et quand on lui propose de prendre les TEC quand il ne peut pas prendre sa voiture, il rétorque d'essayer à 22h. Pourquoi pas 3h du matin aussi?  
 
Il ne montre rien du tout là dedans, juste qu'il ne veut pas perdre de son confort.  
 
Au final, c'est un non-évènement tout ça. Juste parce que lui est un peu connu, on a parlé de sa répartie alors que j'imagine qu'il y en a d'autres qui se sont plaint de cette journée. Comme j'imagine qu'il y en a aussi qui ont bien aimé. On entend plus les râleurs, il est vrai.

le coté "on peut pas faire autrement gnagnagna " ... refrain classique    
Surtout que tout le monde savait pour la journée sans bagnole dimanche, il avait qu'à s'arranger et faire avec, point barre. Au lieu de ça il nous fait sa catharsis de victime névrosée sur les réseaux sociaux    

 
Je te demande parce que je ne suis pas sur que quelqu'un d'autre a vu ta vidéo, mais n'importe qui peut répondre . Jancovici parle souvent des ingénieurs qui savent faire des voitures à 2l/100km en réduisant le poids. J'ai pas de soucis avec ça. Mais quel est la cause de l'embonpoint des voitures? A une époque, on m'avait parlé des équipements de sécurité (j'ai pas vérifié). Si c'est le cas, ça risque d'être coton d'alléger la voiture, sauf à dire qu'on enlève ces équipements, mais alors c'est la sécurité routière qui va faire la gueule  
 
Quelqu'un en sait plus sur tout ça?

 
Clairement, non, ca n'est pas vrai en faisant une monoplace minimaliste qui ne peut rien transporter, sans aucun aspect confort ni sécurité, une vitesse de 30km/h, sur un circuit plat sans circulation, on peut faire ca oui. Mais dans la vraie vie, non.  
 
En prime tu ne peux pas alléger un véhicule facilement, la majorité du poids qu'on peut enlever se situe derrière et au milieu, ca déséquilibre beaucoup le véhicule. Le moteur et la transmission pesent beaucoup, une traction est bien pénalisée par cette répartition de poids; en propulsion on peut mettre la boite a l'arriere pour équilibrer (cas des vieilles alfa et porsche 944, ou des corvettes plus récentes entre autre)
 
Sinon le poids ... Insonorisation, isolation thermique, renforts de sécurité, 50 airbags, sieges a réglage électrique chauffants / réfrigérés, 10.000 éléments de dépollution, toit en verre panoramique, réservoirs de 80L, ca pèse. Mais grosso modo, les voitures deviennent plus grosses et plus lourdes parce que les acheteurs deviennent plus riches et ont plus d'exigences.
 

 
Effectivement l'augmentation de poids est due aux normes de crash test et surtout aux équipements que les clients veulent.
On peut concevoir et fabriquer une voiture équivalente à une 205, avec les motorisations d'aujourd'hui on tomberait en effet sous les 3L/100 (sur le cycle normalisé, pas en conduite réelle évidemment). Mais qui voudrait encore d'une voiture avec 1 étoile aux crash tests et dont les seuls équipements de confort sont la clim et les vitres électriques ?

Il parle bien de revenir à l'équivalent de la 2CV mais avec un moteur bénéficiant des technologies actuelles, moteur de 30 ch pour un poids de 500 kg.

Pour info, le machin a gauche la:

ca fait déja ~600kg .

Pas de toit, pas de portes, pas de pare brise (les 3 sont des options), 2 places, pas de coffre (il est symbolique), réservoir de 20L, quand tu es dedans a coté d'un suv tu as le haut de la tete qui dépasse pas ses pneus, et au premier accident t'es mort.

100kg de moins, ca va etre compliqué (elle s'appelle pas "superlight" pour rien). Et encore y'a les sieges conforts la, les sieges légers sont en carbone et doivent faire genre 2mm d'épaisseur. Sans aucune garniture bien entendu

 
Tu as une vision un peu déformée par les superlight
 
L'équivalent d'une 2CV sera bien plus légère car c'est un chassis en tole pas en tube soudé, c'est bien plus léger.
Quand tu n'as pas de contraintes sportives tu peux faire bien plus light qu'une Cat Superlight, une voiture avec moins de 50 chevaux et qui n'ira pas bien vite...

La 2CV faisait réellement 500 kg. En fait ma question est plutôt de savoir si légalement c'est possible de revenir à ce genre de voiture (par rapport aux normes de sécurité, etc.).

Jancovici a raison.  

Conformément aux objectifs, Renault VESTA II a réalisé le 23 juin 1987 le record mondial de consommation sur l'autoroute de Bordeaux à Paris : 9,447 litres de super ont été consommés pour ce trajet, soit 1,94 l/100 km à 100,9 km/h de moyenne. À son bord, le journaliste auto Jean-Pierre Gosselin1 au volant, une huissière à la place du passager avant. La vitesse maxi mesurée par les journalistes en octobre 1987 est de 138,2 km/h.

https://www.youtube.com/watch?v=8dmeXX3dw6M

1987....

Avec l'évolution des pneumatiques, et un 3 cylindres injection moderne, etc. On peut faire quelque chose d'un poil plus lourd, plus safe, qui consomme autant.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Oui il y a moyen de faire ce genre de véhicule.
 
Mais pourquoi les constructeurs le feraient-ils ?
 
ça rapporte bien plus de faire des tanks avec des saloperies électrique/électronique (qui tomberont bien en panne pour utiliser au max les garages des résaux et faire des factures monstureuses) qu'ils vont vendre une fortune, que de faire une voiture simple, sans chichi (appelez moi super) qui ne consommera pas et qui finalement ne leur rapportera pas grand chose.
 
Je suis un grand défenseur de Gordon Murray et de sa vision d'une voiture simple et légère + ses productions iStream, mais pour le moment ça n'a pas l'air d'accrocher    
 
http://www.gordonmurraydesign.com/en/?cultureKey=en

j'ai pris l'exemple de la r300 superlight, avec son "gros 2L qui pese", mais on peut aussi prendre la 165. Ca colle pile au cahier des charges, chassis minimaliste ET moteur minimaliste moderne. On est a 490kg a sec, soit 25kg de moins que la R300 (et 577kg mesuré en ordre de marche)

 
 
Dans la vision Jancovicienne, on triple le prix de l'essence, on dit aux constructeurs de ressortir la 2CV/VESTA et on subventionne massivement le changement du parc automobile français. On rajoute un peu de protectionnisme dans le lot. Maintenant, faut avoir le courage de le faire