Reprise du message précédent :

 
7 jours continus, trop le truc de fou ...  

 
Y a souvent des pics de pollution ici, mais 7 jours d'affilé, je ne sais pas  Perso, je trouve que c'est petit joueur comme mesure. Surtout que ça intervient après le pic de pollution, donc on ne fait rien pour l'empêcher là.

Vazy tu peux bien respirer des gaz d'échappements pendant une semaine, spèce de fiotte, va !  

ba ouais, surtout le temps de la mise en place... (qui doit prendre minimum 1 jour), pour que ce soit vraiment effectif (et pas le truc que tu sors tous les 10 ans) faudrait abaisser à 3 jours à mon avis
 
plus de 7 jours, c'est arrivé à Paris en 2015, de mémoire ça a du durer 10 jours... ( vu que je prenais quand meme des PV alors que pendant les pics ils instauraient la gratuité du stationnement ça m'a un peu marqué )  
et encore, je suis meme pas sur que c'était 7 jours continus...
 

Pendant la fin de l'hiver/début printemps non?
 
J'avais pris le train entre Paris et Grenoble, toute la campagne au milieu était presque autant enveloppée de pollution. Bon à Grenoble c'était pire on voyait plus les montagnes  

 
Ca m'est arrivé aussi plusieurs fois et j'ai pu demander à un policier que j'ai trouvé en train de me verbaliser. C'est gratuit dans les zones résidentielles, en gros pas sur les avenues ou dans les zones touristiques mais dans les rues où tu as principalement des habitations et pas de commerces.

suffit de voir le montant de la tirelire déjà, ça donne une bonne idée.

ça c 'est juste les taxounettes fixes sur le litre d'essence ou de gazole (et dans une proportion assez faible, sur le fuel de chauffage). Je compte meme pas la TVA sur celles ci, et tous les frais annexes (TVA véhicules, cartes grises, taxes ecologiques, TVA sur assurances, TVA contrôles techniques...... )

L'envellope dédié a l'entretient du reseau c'est dans les 15 milliards.

Il y'a une belle différence qui est perçue et affectée a d'autres usages, et ce chaque année. et je te laisse deviner ou part tout cet argent.

Comme la dernière fois, tu occultes plein de coûts imputables à l'automobile. Tu peux par exemple trouver que les accidents de la route ont coûté 24 milliards d'euro à la société en France en 2008, dont seulement la moitié environ est payée par les assurances.
On peut rajouter tous les organismes/fonctionnaires travaillant pour la sécurité routière (police, pompiers, etc.), les frais réels dans les impôts, etc. Sans compter les coûts environnementaux et de santé suite à la pollution.
 
Bref, c'est pas en sortant 2 chiffres qu'on peut aller dans un sens ou dans l'autre

 
certes, sauf que pour le volet TEC, pas besoin d'aller si loin puisque l'usager ne paye même pas le simple cout d'usage de son bus/tram.
 
http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] trop-chers
 
«L’Etat subventionne massivement les transports en commun: à Lyon, l’usager ne règle que 50% du coût de fonctionnement, sans parler de l’investissement. Et c’est le maximum. Dans beaucoup de petites villes, c’est 20%», explique Yves Crozet.
 
quand on verra les automobilistes payer seulement 1/5 du cout le plus basique de leur mode de deplacement c.a.d le simple entretient du réseau, tu pourras crier a l'injustice, mais c'est très loin d’être le cas.

 
en avril ou tout juste avant (d'ailleurs j'ai toujours pas de réponse pour ma contestation de PV de 17e...)

 
Dans le cas des TEC c'est très souvent la dette qui finance, pas les automobilistes. C'est encore plus simple à vérifier, les communes (ou autre institution) publient généralement le montant de l'emprunt nécessaire pour acheter les trams ou autres. Quand on regarde les bilans des sociétés d'exploitations des TEC, la dette est énorme.  
 
Du coup, ce qui est bien avec les TEC c'est que les coûts sont assez clairs. Alors que pour l'automobile, il y en a beaucoup plus indirects.
 
Quand à l'intérêt de la subvention des TEC, c'est le principe que la collectivité paie pour ce qui est d'intérêt général.

Dans les collectivités, techniquement il y a les usagers (donc leur montant payé augmente) et les automobilistes

 
Le problème avec ces dettes, c'est qu'on sait qui les contracte mais on ne sait pas encore qui va les payer  
Au final c'est tout le monde qui paiera.

 
Tu aurais la source s'il te plait ?  
 
Effectivement c'est intéressant, après il faut voir le coût d'entretien, si ça concerne toutes les routes ou seulement les nationales ? Au delà de l'entretien il y a la création de nouvelles voies, ça m'étonnerait que le coût soit négligeable. Mais c'est intéressant de voir comment tout ça est ventilé dans le budget de l'état. Qui reventile (ou pas) vers les régions/départements/communes.

La pollution qui venait droit d'Allemagne selon les cartes prev air. Et on accuse les automobiles intra muros...

 
Si l'on en crois cet article http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html la pollution est d'abord locale avant de venir d'Allemagne. Et même ça serait plutôt l'ile de France qui polluerait l'Allemagne avec les vents d'Ouest.
M'enfin c'est toujours plus commode de dire que ce sont les autres

Aujourd'hui est la journée mondiale sans voiture... voilà voilà, rien que dalle par rapport à d'hab, quasi rien dans les médias, aucune initiative

 
J'avoue ne pas en avoir entendu parler ...
Il faudrait faire cette journée un dimanche pour que ça soit suivit ... je pense que les gens qui travaillent ont autre chose a foutre... surtout sur du long trajet.

 
tout le monde n'est pas un bobo chomeur

Ce cliché

ne pas donner à manger au troll

 
Je saluais juste le travail

 
Si tu veux faire vivre le topic, va falloir nourrir le troll ou poster des trucs interessants

Ceci dit, j'ai du croisé un ou deux vélo en plus aujourd'hui effectivement ... au lieu de 0 ou 1 ...
Ils ont bien du courage, perso dans le 9-3, sans piste cyclable, je tente pas

Se baser sur un article des bien-pensants du Monde concernant l'automobile, il n'y a pas plus biaisé...
L'ile de France seule qui arrive à polluer toute l'Allemagne et leurs industries, pas de carte des vents, on y croit dur comme fer.

 
Ce n'est pas ce qui est dit!
 
De plus, ça tombe bien, l'article indique sa source http://www.airparif.asso.fr/_pdf/p [...] 110914.pdf. Je te laisse lire et tu pourras ensuite contester les chiffres ou la méthodologie

alors qu'un article de 40 millions de caisseux aurait été parfaitement objectif pour affirmer que la pollution automobile n'existe pas et que ce qui pue qd on longe un bouchon c'est le fumier de lapin produit à Onzin lès Marbillé à 10kms de là

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Et?  
 
Il y a une étude, avec une méthodologie précisée, il est donc simple de la remettre en cause si elle est mal faite. Sous entendre que l'étude est bidon parce que le président de l'association en charge de l'étude (ce n'est même pas lui qui l'a faite) a fait de la politique chez les Verts, ça laisse surtout sous entendre un manque d'argument

Bah c'est surtout que dans ce cas on peut rayer des débats tous les organismes publics ou privés qui sont affiliés de pret ou de loin à l'automobile, ils ont tous des dirigeants qui sont parties prenantes dans un sens ou un autre

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Non mais y a toujours aucun argument là  On dirait la rhétorique d'un complotiste.  
Bien sur qu'il y a eu des études biaisées, commandées par des institutions en tout genre. Mais ce genre d'étude finit toujours par ce voir car le biais peut être clairement visible, comme un problème de méthodologie (voir l'étude bidon sur la dangerosité des OGM filant le cancer à des rats), ou plus difficile à voir, comme des résultats falsifiés, mais, dans ce cas, des études postérieures le montre.
 
Dans le cas de cette étude, la méthodologie est précisément indiquée. S'il y a un biais, vous pouvez le montrer. S'il y a des résultats faussés, c'est évidemment plus difficile. Mais on peut raisonnablement estimé que, depuis 1979, si cette association présentait des résultats faux, les scientifiques qui étudient la qualité de l'air l'aurait montré. Et là, une recherche rapide ne donne rien.  
 
Quand au fait que ça soit une association, regardes les membres http://www.airparif.asso.fr/qui-so [...] es-membres. L'état est clairement impliqué. Si tu vas sur leur site, tu as toutes les informations sur les méthodes, les membres, les résultats, les certificats, etc. Il y a même la calcul de l'incertitude Je lis régulièrement des publications scientifiques beaucoup moins rigoureuses sur la méthodologie.
 
Bref, je pense qu'en l’occurrence, on peut considérer cette étude comme fiable. Pas parce qu'elle va dans mon sens mais parce qu'elle me semble rigoureuse.  

C'est la loi qui veut ça.
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20160922
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20160922
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20160922
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20160922
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20160922

 
Tu ne veux pas de données d'assoc tenues par des politiciens mais tu fais confiance à l'état ?    
 
L'état c'est le premier à truquer et falsifier tout ce qu'il veut pour diriger le pays, c'est le principe même d'un état

Mais tu sais de quoi tu parles ?
Le centre de recherche de référence dans mon domaine professionnel est une asso (certes largement subventionnée par l'État). Ils participent aux groupes de travail du cofrac, normatifs etc. Et l'État leur commande régulièrement des études d'expertise scientifique.
Une asso c'est pas que l'association de quartier qui anime la kermesse locale .

Instructif : Offre automobile française : Jancovici et Grandjean - audition à l'assemblée nationale - 26/01/2016
 
Je vous laisse compter le nombre de députés
 
XaT

 
Je ne parle meme pas de l'investissement, je parle juste du cout d'usage.
 

 
Je ne pense pas que tu puisses dissocier ces coûts. L'investissement est compris dans le prix du billet modulo la partie subventionnée.
 
Mais on s'en fiche que les tec soient subventionnés, c'est de l'intérêt public. Mon propos était de dire que c'était faux de dire que c'est financé par les automobilistes en particulier, ou alors ça veut dire que l'automobile est aussi subventionnée de son côté (ce qui est sur avec la réduction d'impôt, la prime à la casse... Dans une autre mesure).

 
La prime a la casse ne s'obtient que dans des conditions très particulières, qui sont rarement atteintes (possession du véhicule depuis x mois, valable uniquement pour l'achat d'un véhicule neuf, ca concerne peu de personnes)
 
Quand a la réduction d'impot, je veux bien que tu m'expliques de quoi tu parles, j'ai du rater la case "vous avez une voiture" sur ma déclaration d'impot    Par contre la carte grise, c'est pas juste un bout de papier gratuit ...

 
 
La case frais réels  
Et ce n'est pas parce que la prime à la casse concerne peu de monde qu'elle n'existe pas. Et elle coûte tout de même plusieurs centaines de millions d'euros. Ah et j'allais oublier le bonus-malus écologique, vu qu'il est déficitaire, c'est aussi une subvention, non?  Après, ce sont des subventions qui peuvent être intéressantes vu que l'objectif est d'avoir un parc automobile moins polluant.
Il n'en reste pas moins que toute la société paie pour les automobilistes, comme elle paie pour les usages des TEC.
 
Et si on veut parler des coûts de l'automobile, on peut très bien lui imputer une partie du coût de la pollution atmosphérique http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html, donc environ 25 milliards d'euros  Et là, c'est une commission sénatoriale (donc l'Etat) dont le président est un Républicain (donc pas Vert)

La case frais réel ?

Tu es au courant que quand tu la coches, ça remplace les 10% d'abattement que tu as, même quand tu n'as pas de voiture, et qui sont censé représenter tes frais de déplacement ? Sur le coup c'est plutot les sans voitures qui sont subventionnés, vu que l'employeur paie la moitié des abos aux TC EN PLUS de ces 10% d'abattement ...

Tu as pas du t'en servir souvent de cette case. Perso, deux fois; quand j'ai commencé à bosser, j'étais tellement mal payé que c'était interessant. Ca m'a valu un controle fiscal quand je suis repassé au forfait ensuite.

Et la je vais y repasser. ca me permettra de payer 4200€ d'impots au lieu de 4500. Sacré subvention Et c'est en utilisant une voiture de 15cv fiscaux, avec ~50 bornes/jour ... autant dire que ca me paie une vidange.

Tu parles de subventions qui ont lieu lors de l'achat d'un véhicule neuf uniquement. Ca ne concerne pas tant de monde que ca.