Reprise du message précédent :
sur l'invest', puisque certains veulent se lancer sur le sujet:

source: setra

exemple de tram':

http://consultram.org/spip.php?article7

X5 un tram / a une autoroute, une paille

 
 
C'est environ 25-30 % du au transport routier et dans cette portion, je n'ai pas trouvé de chiffre direct de la voiture. En 2013, il y avait en France environ 32 millions de voitures particulières, 6 millions de véhicules utilitaires et 640 000 véhicules lourds (camions, autocars, autobus) http://www.developpement-durable.g [...] t_2015.pdf. Là dessus, l'émission de CO2 d'un poids lourd est environ 8x plus importante (http://www.developpement-durable.g [...] c7d_1_.pdf) que pour une voiture neuve (je ne tiens pas compte de l'âge global du parc pour les voitures), on peut raisonnablement estimer que la pollution est dans le même ordre de grandeur.
 
Du coup, en proportion, on aurait environ 85 % de la part VP dans la pollution du au transport routier.

 
Et? Il manque une conclusion sur ce que tu veux exprimer là. Tu pouvais aussi comparer au coût d'une LGV (à peu près pareil que le tram là). Sauf qu'on fait difficilement des trajets urbains en TGV ou sur autoroute, et que les contraintes sont différentes (il y a des immeubles, des routes pré-existantes, les travaux doivent être fait en tenant compte du trafic existant...).
En zone urbaine, une autoroute coûte près de 14 million du km http://www.senat.fr/questions/base [...] 12598.html. On devient proche du tramway cité.    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Et puis sérieusement, les histoires d'accidents de la route ... 3.500 décès l'année dernière, vs 12.000 décès dans des accidents domestiques.  
 
Interdire les logements permettrait de sauver environ 4 fois le nombre de morts sur les routes, qu'est ce qu'on attend pour tous aller vivre au grand air hein ?

Une juste cause n'en annule pas une autre    
 
 
 
Sinon les voies sur berges en passes d’être définitivement fermées.
 
Quelques chiffres intéressants, loin du chaos annoncé, mais pas neutre pour autant. A voir si l’excédant sur les voies de delestage se résorbe ou pas.
 
http://www.20minutes.fr/paris/1931 [...] ive-droite

comparaison débile s'il en est
Les accidents domestiques ça peut être n'importe quoi, et si tu prds un domaine pour ces accidents (par ex les noyades) t'es très loin des 3500 morts/an  
Et de plus personne n'accepterait ne serait-ce que 10% des 3500 morts avec d'autres moyens de transport (train, avion, bateau)

 
J'essaie de me mettre au niveau du débat, désolé hein    
 
il n'empeche qu'il y a environ 3 fois plus de morts d'accidents domestiques que de morts sur la route. Ptet qu'il serait temps d'arrêter avec le délire sécuritaire sur la route ...

 
Ben voilà c'était pas bien difficile.  
 
Ok pour les taxes, pour le reste, pardon, mais l'article de 20mn là, il est "à peine" léger  
 
Une comparaison un peu moins brute de décoffrage :  
 
http://transports.blog.lemonde.fr/ [...] rentables/
 

 
Une analyse un peu plus poussée, que j'imagine assez partisane, qui propose de prendre en compte beaucoup plus de critères qu'actuellement : fiabilité, sécurité notamment.  
http://carfree.fr/img/2009/05/01-A [...] nsport.pdf
 
 
 
Pour le coût par habitant, c'est là :  
http://www.francetvinfo.fr/economi [...] 84937.html
 
113 euros par an.  
 
 

 
Et le nombre de mort en transports en commun ? Il y a des statistiques là dessus ?

Avec ou sans les 1245 suicides en IDF ?
 
XaT

Avec ou sans les actes terroristes?  

nan mais la plupart des accidents domestiques ont lieu sans tiers responsable, alors que sur la route tu peux te faire buter sans rien faire de particulier. Et c'est bien là qu'est le pb! et c'est bien pour ça qu'il faut tout faire pour mettre un terme aux comportements qui mettent en danger autrui. Il n'y aucun débat sur la question!  
On parle d'accident de la route alors que la plupart des "accidents" sont en réalité liés à des "erreurs" humaines. Et oui, qd tu trimbales ta graisse dans plus d'une tonne de métal et de plastique en plein milieu d'usagers "fragiles" par ex, tu n'as pas le droit d'être inattentif ou trop rapide ou tout autre chose. Et ça n'a rien d'un délire sécuritaire.  

 
Et quand tu es un usager "fragile", tu mets de l'équipement, tu fais attention a ton environnement, tu grilles pas les feux, tu prends pas les sens interdits, et tu téléphones pas en pédalant entre autre. On devrait décerner une médaille aux routiers qui les éparpillent façon puzzle. En plus ca fait des chomeurs en moins,  parce que quand on n'est pas capable de réaliser qu'en tant qu'usager faible on est vulnérable et qu'il faut faire 100 fois plus attention , on n'est pas capable de travailler non plus . Je propose qu'a partir de 7, on appelle ca la médaille GOURANGA    
 
Je te rappelle a tout hasard que si tu glisses et meurt en te tapant la tête sur une arête, c'est aussi la faute de celui qui a rendu le sol glissant et celui qui a mis une arête à cet endroit.  

Sinon pour mettre un terme aux comportements qui mettent autrui en danger, je propose le napalm.

ha ouais et donc qd tu te noies tu va rendre responsable le connard qui a balancé des vagues dans la mer ou qui a mis du courant dans la rivière? (...)

 
Ce ne sont pas des cas d'accidents domestiques  
 
Par contre le cycliste qui se fait écraser en grillant un feu, c'est bien un accident de la route    
 
 

 
En terme financier, les accidents domestiques coûtent très certainement moins que les accidents de la route. Il y a moins d'infrastructure en jeu, moins de personnels impliqués, moins de blessés aussi, etc. La principale cause de mortalité domestique, c'est la chute avec 10500 morts (en 2004). Ca ne cause pas de dégât à autrui, ça n'endommage pas les infrastructures, ça ne nécessite pas l'intervention de 3 camions de pompier, 2 voitures de police, des dépanneuses, etc.
 
Bref, on ne parle pas de la même chose et tu le sais bien. T'aimes bien troller dans ce topic mais ça serait bien que tu participes honnêtement, t'aurais sans doute des choses intelligentes à apporter C'est un peu plus fatigant que de citer Audiard il est vrai

Un cycliste a de temps en temps le droit de griller un feu.  
Avec des pistes cyclables on a pas ce soucis d'écrasements.
 
XaT

 
Très peu, rapporté au km et au nombre de personne transporté, les autobus sont 10 x plus surs que la voiture, l'avion 20x et le train 15x. En absolu, en France, tu peux compter une dizaine en train, et moins d'une cinquantaine en car (j'ai trouvé que 67 en véhicules lourds, incluant les camions). Ca ne compte pas les gens qui se jettent sur les rails évidemment.

oui et sur les 150 accidents mortels à vélo une forte majorité à lieu hors agglo (sans feu) et dans une forte majorité aussi le cycliste n'est pas en tort... certaines idées reçues ont la vie dure

 
Je ne vois pas trop comment on peut participer honnêtement à un topic "anti" .
 
La position "anti-quelque chose" est par essence extrémiste, C'est difficile de raisonner avec un extrémiste, par définition il n'est pas rationnel, la logique ne marche pas. Alors je tente, un raisonnement par l'absurde par ci, un troll par la, histoire de voir si ca peut éventuellement susciter un peu de curiosité intellectuelle.  
 
J'avoue être un peu à cour pour aujourd'hui la.
 
Note: quelqu'un qui tombe d'un balcon sur un bus nécessite bien l'intervention de camion de pompier, voiture de police, dépanneuse. Et en plus ca abime le bus. A 10500 chutes, ca fait un paquet de bus abimés... moralité faut supprimer les bus  

 
 
Sinon, tu as le droit de lire quelques pages du topic pour éviter les poncifs qui sortent toutes les 3 pages  Je vais t'épargner le fait de dire que tu ne peux pas non plus facilement transporter une machine à laver à vélo (chose que tout automobiliste fait quotidiennement).

 
Ca fait un moment qu'on dit que le titre est extrémiste, ça n'empêche pas d'avoir un discours modéré Le problème de tes trolls, c'est qu'ils ne suscitent pas autant la curiosité que tu veux bien le dire. Il faudrait mieux les construire. Oui, aujourd'hui, c'est vraiment pas terrible. En plus, je crois que tu l'avais déjà fait le coup des accidents domestiques    
 
 
 
C'est autorisé Et parfois plus sur que de rouler sur le bord, ce qui incite la voiture à te doubler, dans des endroits où t'es pas forcément en bonne sécurité (genre bord de route défoncé par exemple). C'est sur que ça demande aux gens d'accepter de perdre 30s de leur temps  

+1000, coller au bord de la route est une grosse erreur qui incite trop de gens à dépasser sans faire gaffe (heureusement ça reste assez rare)

 
 
Ah mais je suis d'accord. Je râle tous les jours (intérieurement pour le moment, je suis un peu timide) sur des cyclistes qui font n'importe quoi Il y a un manque de respect évident de toutes parts mais ça, je n'ai pas d'idée pour le résoudre

 
C'est vrai, d'ou ma surprise que ca morde a nouveau
 
Je reste un peu "extérieur" au débat, ma position a de quoi faire hurler les extrémistes d'un bord comme de l'autre ... elle est particulière ceci dit. j'ai une moto, 2 voitures, dont une qui sert a rien en dehors de m'amuser. Mais j'utilise aussi les vélos et le métro pour aller en ville, je ne rentre pas dans la case "vilain automobiliste qui mange des bébés piétons", ni "gars qui sait pas ce qu'est un utilisateur fragile de la route".  Du coup ils sont perdus
 

Bordel ces idées reçus !  
https://www.youtube.com/watch?v=5Pk [...] e=youtu.be Easy.
 
XaT

Le problème du vélo c'est que quand tu te rétame, t'as pas toujours trop le choix de repasser à pieds
 
#jaiencoremal

 
 
C'est un frigo, rien à voir

C'est pas parce qu'on voit son compresseur que c'est un frigo ! Il a parfaitement le droit de se déclarer "machine à laver" si ça lui chante !
 
XaT

Une recreu de qualitaÿ pour les pro voitures :
http://www.rtl.fr/actu/societe-fai [...] 7784994781