• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

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Auteur	Sujet : • La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Reprise du message précédent :

croustibat31 a écrit :

blabla

Si tu veux, j'ai déjà débattu avec des idiots hier, je passe mon tour pour aujourd'hui.

Va faire un tour dans ton coupé merco, t'es tout tendu :jap:

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

il y'a des excellents vins a des prix très correct.

ton comparaison villageoise pour le café serait du robusta 1er prix lidl a 2.99 les 5 kilos, je n'en suis pas là non plus.

30-35 ctz chez Nespresso, ca fait dans les 70 euros le kilo de café (5g/capsule), soit 17 eurals les 250g.
C'est de la villageoise au prix de Petrus en fait

Et je bois pas de café au taf, je bosse.

Message cité 2 fois
Message édité par Hansaplast le 03-05-2019 à 10:42:33

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Question sérieuse pour le coup : la médecine à-t-elle à être punitive ?
Je veux dire, peut on demander à des généralistes de leur imposer de retirer le permis de conduire pour raison de santé ?
Quelle confiance le patient peut-il accorder à la médecine si celle-ci le prive d'une fonction (conduire ou autre) ?

Il faut probablement "réguler" la possibilité de conduire selon sa santé, mais je doute que l'approche par le médecin traitant soit la bonne (pour lui comme le patient).

bah disons que le medecin est le plus a même de detecter des pathologies/traitement incompatibles avec la conduite. Et il a déjà accès aux données médicales du patient.

Mais c'est un problème socio, je le reconnais :jap: enlever le permis a un petit vieux qui fait quelques kilomètres dans la cambrousse pour faire ses courses etc causera dans la majorité des cas plus de mal que de bien (isolemnt, depression, couts supplémentaire si l'on veut prendre en charge la logistique pour les personnes qui se retrouvent a pied)

Le truc c'est que dans notre société actuelle ou l'on tend vers une sécurité totale en tentant de maitriser tous les facteurs, l'argument "pépé n'est pas dangereux, il roule pas beaucoup et pas vite" c'est assez léger. Et surtout injuste, parce que suivant ce credo, je peux aussi dire "je roule a 240 mais je suis sur une excellente autoroute vide, foutez moi la paix"

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Jay Kay a écrit :

Alors que foutre de la thun dans une bagnole, ça c'est la VRAI vie [:gorn nova:3]

il y'a des voitures très correctes a des prix dérisoires :jap: Il suffit de se placer en contre tendance

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 03-05-2019 à 10:46:23

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

J'ai dis que j'avais une nespresso ?

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

J'ai dis que j'avais une nespresso ?

Non, c'est pour cela que j'ai remplacé "tu bois" par "c'est" en edit

Note que sa s’applique aussi au moulu Grand mere et à Senseo

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 03-05-2019 à 10:49:30

Kayou

Hansaplast a écrit :

Il faut probablement "réguler" la possibilité de conduire selon sa santé, mais je doute que l'approche par le médecin traitant soit la bonne (pour lui comme le patient).

Bah c'est quand même le principe même de tous les certificats médicaux afin d'avoir une licence sportive ou faire un one shot.
Sinon la visite médicale annuelle est aussi obligatoire pour ceux qui pratiquent l'aéronautique (chez un médecin spécialisé)

On a bien des CT pour les voitures, pourquoi pas pour celui qui la conduit ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kayou le 03-05-2019 à 10:50:39

Jay Kay

Hansaplast a écrit :

Il faut probablement "réguler" la possibilité de conduire selon sa santé, mais je doute que l'approche par le médecin traitant soit la bonne (pour lui comme le patient).

Le médecin émet le certificat médical, mais c'est l'état qui délivre le permis (et donc le maintien de sa validité). Comme n'importe quel sport/compet' autres...

Son avis serais là pour te protéger (ainsi que les tiers), pas pour te nuire.

edit : kayou'd

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 03-05-2019 à 10:53:38

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Non, c'est pour cela que j'ai remplacé "tu bois" par "c'est" en edit

Note que sa s’applique aussi au moulu Grand mere et à Senseo

Les cafetières a capsule/dosette/whatever ont leur avantages: instantanéité, café "correct" (pas l'orgasme gustatif, j'en convient parfaitement, mais a 7h au boulot c'est mieux que du thé ) et tarif raisonnable si on n'en boit pas 15 par jour.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Gnomovtt

Hansaplast a écrit :

t'es pas obligé de valider les dosettes jettables hein, il existe des capsule réutilisable

Message cité 1 fois

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Mon 500px & flick R

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Kayou a écrit :

en même temps que le CT on pourrait avoir une batterie de test sur simulateur pour le conducteur [:madame_de_galles:5]

reflexes dans des situations basiques, acuité visuelle, sonore etc

et quelques questions de code basique

verdict:

favorable.
non favorable cause x ou y: doit reprendre quelques heures de code, ou changer de lunettes, et re-test quelques semaines plus tard.
définitivement non favorable.

Message cité 3 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

Jay Kay a écrit :

Le médecin émet le certificat médical, mais c'est l'état qui délivre le permis (et donc le maintien de sa validité). Comme n'importe quel sport/compet' autres...

Son avis serais là pour te protéger (ainsi que les tiers), pas pour te nuire.

Ma mère est Ophtalmo, et je t'assure que rien que le fait de dire au gens qu'il ne devaient pas conduire la gêne énormément parfois vis à vis de certains patients.

Le certrif c'est une autorisation, pas un retrait, c'est pas pareil dans le principe.

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Gnomovtt a écrit :

t'es pas obligé de valider les dosettes jettables hein, il existe des capsule réutilisable

:jap:

Et on peut mettre le café qu'on veut dedans du coup.

c'est pratique :jap:

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Hansaplast

Hello.

Quand au CT ce n'est pas des médecins.
Je ne suis pas contre le principe, mais je me demande dans quelle mesure la médecine (que se soit les médecins ou l'éthique), peut accepter ce genre de décision et de "pouvoir".

Message cité 1 fois

Jay Kay

Hansaplast a écrit :

Tourne le comme tu veux, mais devoir passer un contrôle tout les 5 ou 10 ans pour "maintenir l'autorisation de conduire", franchement je trouverais pas ça stupide.

Pour le coup, je suis d'accord avec le Thun ( :sweat: ) :

thun_on_the_r a écrit :

Message cité 1 fois

Kayou

On a aussi des visites médicales au boulot pour savoir si on est apte ou non à effectuer le boulot pour lequel on est embauché. Pourquoi ça serait différent pour la voiture (hors considération électorale, industrielle... )

Message cité 2 fois

croustibat31

thun_on_the_r a écrit :

Je suis au travail, einstein.

J'imagine la gueule de mon boss si je débarque avec 25 kilos de matos et que je perds 10 minutes a chaque fois que je veux me couler un petit noir.

Ici c'est le boss qui nous ramene du café en grain directement du torréfacteur, une fois par semaine. On a trouvé de bons réglages pour le broyeur intégré a la machine, on n'y touche plus, et le café est plutot bon (et gratuit)

thun_on_the_r a écrit :

Si tu veux, j'ai déjà débattu avec des idiots hier, je passe mon tour pour aujourd'hui.

Va faire un tour dans ton coupé merco, t'es tout tendu :jap:

tu ne connais pas le sens du mot débattre clairement :lol:

Mais je note, quand tu es a cours de poteau a déplacer, tu pars dans l'attaque personnelle et l'insulte. un bon gilet jaune [:somberlain2019:1]

[:leskipper:10]

Message cité 1 fois

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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.

Hansaplast

Hello.

Kayou a écrit :

Probablement, mais ce serait à des médecins spé de le faire (comme au taf), pas ton médecin traitant. C'est ce que je veux dire.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Oui mais en fait ce qui compte, ce sont les aptitudes, et les connaissances du code.

Et ça on sait tester assez facilement.

edit: et ça pourrait donner un électrochoc a certains, aussi.

"vous avez tué la petite Émilie, 4 ans, parce que vous avez mis 3 secondes a réagir pour freiner"

Message édité par thun_on_the_r le 03-05-2019 à 11:18:34

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Jay Kay a écrit :

Tourne le comme tu veux, mais devoir passer un contrôle tout les 5 ou 10 ans pour "maintenir l'autorisation de conduire", franchement je trouverais pas ça stupide.

Pour le coup, je suis d'accord avec le Thun ( ) :

La première fois ça fait mal, je sais

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

croustibat31 a écrit :

fraiche histoire.

croustibat31 a écrit :

Je suis ici pour passer le temps, et m'amuser parfois, t'es ici pour exposer tes grandes idées a coup de pavés indigestes, que personne ne lis. Je te laisse conclure sur qui est le plus perché [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

Je suis au travail, einstein.

thun_on_the_r a écrit :

Je suis ici pour passer le temps, et m'amuser parfois [:cosmoschtroumpf]

Thun, t'es fonctionnaire en fait ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 03-05-2019 à 11:23:09

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Thun, t'es fonctionnaire en fait ?

presque.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

La pluie de milliards grâce au vélo :

https://www.gracq.org/actualites-du [...] pmqE24q0Mw

[:atom1ck]

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

Qui gueule tous les samedis depuis 5 mois tellement ce système fonctionne bien [:clooney4]

Oui enfin 30.000 pingouins qui gueulent ça fait pas la france hein

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

manisque

thun_on_the_r a écrit :

La séparation voiture/conducteur est trop grande pour faire ça en même temps que le CT, mais je ne suis pas contre un CT pour les conducteurs, indépendant de la voiture.

Ça ne doit pas durer des plombes, mais rien que quelques tests d'aptitude devraient faire le boulot. Après, il reste le problème de ceux qui roulent sans permis .

Spoiler :

J'avais eu un coup similaire en testant une voiture, le vendeur ne pouvait pas m'accompagner mais m'a proposé de lui laisser mon permis comme caution:
- "Mais je ne peux pas conduire si vous avez mon permis"
- [:prozac]

Kayou a écrit :

+1.
Même pour le prix, 23EUR tous les 2 à 5 ans me semble honnête, en sachant que ça peut servir à plein d'autres trucs utiles, genre dépistages de trucs probables ou fichage des anti-vaccins .

---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

cd5

/ g r e w t

SuppotDeSaTante a écrit :

J'ai un peu de retard, mais mettez le nez dans les bilans de vos communes ou collectivités
Ça risque de vous faire drole et pas qu'au PMU

Je l'ai fait à l'époque où j'habitais dans un village de 2500 habitants, rien à signaler de particulier à part quelques conneries d'urbanisme.

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

cd5

/ g r e w t

- Supersonique - a écrit :

Et surtout : conductrice qui a 95 balais et qui ne se déplace qu’en bagnole.

Citation :

J’utilise ma voiture pour aller faire les courses, toutes les deux ou trois semaines, et aussi pour quelques sorties avec des amis.

Donc d'après ton interprétation, elle ne sort qu'une fois toutes les 2 ou 3 semaines, et quelques sorties avec ses amis ?

Les vieux ils ont l'habitude de marcher hein

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

Ça serait top ça :jap:

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Konovalov

Amiral

Jay Kay a écrit :

Bialetti = gaucho
Nespresso = facho

Ca me fait du mal ce que tu écris lô [:4lkaline:6]
On peut avoir envie d'un café de temps en temps sans que ça devienne un loisir à part entière
En plus je recycle mes doesettes alors ça va [:quetinouillecity:3]

---------------
La place de la flamme c'est à la couizine

nakata

frog game

Le café c'est comme la bagnole, c'est un truc de beauf, fin de la discussion.

Spoiler :

Le plaisir d'arriver en avance au collège, de saboter la machine nespresso de la salle des profs, et de voir les plus accros paniquer qu'ils ne peuvent pas commencer leurs cours sans leur sacro-saint kawa, qu'ils ne finiront jamais la journée, etc [:gzk:2]

Message cité 1 fois

Sangel

croustibat31 a écrit :

Je remet mon post que tu as quoté, mais auquel tu as soigneusement oublié de répondre. Sans doute pour les raisons qui y sont énoncées d'ailleurs.

Quelques propositions en vrac si tu veux :

On peut commencer à réformer les retraites déjà :

- Baisse de la CSG pour tous à 6,3% et ajustement des retraites à la baisse pour compenser.
- Suppression de tous les régimes spéciaux
- Début de transition vers un système par capitalisation comme en Suisse pour enfin se débarrasser du cancer des retraites par répartition.

On peut économiser pas mal au niveau des collectivités locales:

- Passer de 36000 communes à ~2000 (environ le nombre de communauté de communes actuellement) pour faire des économies d'échelle.
- Suppression des départements et délégation de leurs responsabilités aux régions.
- Suppression des cantons et délégation de leurs responsabilités aux communes.
- Tous les impôts sont collectés par l'état et ensuite reversé aux collectivités. Les collectivités n'ont plus le droit de lever l'impôt (comprendre, l'état reprend la main sur le budget, plus d'augmentation d'impôts ridicules).
- Corollaire du point précédent, l'état gère les ressources humaines des collectivités et notamment la taille des effectifs.

Ensuite on peut couper dans les aides :
- Supression des APL
- Supression de toutes les aides à la pierre de manière générale.
- Chômage à l'irlandaise : limité à un SMIC maximum, quelque soit le salaire précédent.
- Supression des aides aux EnR.

Juste avec ça on doit déjà économiser ~100-150Mds€ par an.

Franchement on est le pays avec la plus forte dépense publique au monde où quasiment.
On peut faire quelques coupes sans trop de soucis.

Ahma, l'état doit se recentrer sur quatre missions et laisser tomber le reste :
1- Le régalien
2- L'éducation, recherche et le contrôle de la natalité/immigration pour s'assurer que le pays tournera encore dans 50 ans.
3- Gestion de l'urbanisme et mise en place des infrastructures nécessaire au bon fonctionnement de l'économie (route, transport en commun, réseau électrique, ...)
4- La santé

Le reste, on laisse faire le secteur privé.

Message cité 4 fois
Message édité par Sangel le 03-05-2019 à 13:41:41

kmara2

Bonjour [:rusk0ff:4]

---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

mikamika

[:baarf]

DP59

thun_on_the_r a écrit :

il y'a des voitures très correctes a des prix dérisoires :jap: Il suffit de se placer en contre tendance

la contre tendance, c'est l'ancienne tendance d'avant ?

Parce que pêcher un diesel maintenant faut avoir une certaine dose d'optimisme

Message cité 2 fois

DP59

Sangel a écrit :

Quelques propositions en vrac si tu veux :

On peut commencer à réformer les retraites déjà :

On peut économiser pas mal au niveau des collectivités locales:

Juste avec ça on doit déjà économiser ~100-150Mds€ par an.

Franchement on est le pays avec la plus forte dépense publique au monde où quasiment.
On peut faire quelques coupes sans trop de soucis.

Le reste, on laisse faire le secteur privé.

[:aleste314:6] [:aleste314:7]

Jay Kay

Globalement, y'a des bonnes idées.

Après,

- le coup des communes, ça fonctionnerait pour les villes centres, mais sinon, je pense pas que ça soit une bonne idée...

- suppression des apl, si tu veux, mais alors renforcement de l'imposition des logements vacants. Pour rendre cohérent le cours du marché locatif.

Message cité 2 fois

manisque

Sangel a écrit :

Quelques propositions en vrac si tu veux :

On peut commencer à réformer les retraites déjà :

- Baisse de la CSG pour tous à 6,3% et ajustement des retraites à la baisse pour compenser.
- Suppression de tous les régimes spéciaux
- Début de transition vers un système par capitalisation comme en Suisse pour enfin se débarrasser du cancer des retraites par répartition.

On peut économiser pas mal au niveau des collectivités locales:

- Passer de 36000 communes à ~2000 (environ le nombre de communauté de communes actuellement) pour faire des économies d'échelle.
- Suppression des départements et délégation de leurs responsabilités aux régions.
- Suppression des cantons et délégation de leurs responsabilités aux communes.
- Tous les impôts sont collectés par l'état et ensuite reversé aux collectivités. Les collectivités n'ont plus le droit de lever l'impôt (comprendre, l'état reprend la main sur le budget, plus d'augmentation d'impôts ridicules).
- Corollaire du point précédent, l'état gère les ressources humaines des collectivités et notamment la taille des effectifs.

Ensuite on peut couper dans les aides :
- Supression des APL
- Supression de toutes les aides à la pierre de manière générale.
- Chômage à l'irlandaise : limité à un SMIC maximum, quelque soit le salaire précédent.
- Supression des aides aux EnR.

Juste avec ça on doit déjà économiser ~100-150Mds€ par an.

Franchement on est le pays avec la plus forte dépense publique au monde où quasiment.
On peut faire quelques coupes sans trop de soucis.

Ahma, l'état doit se recentrer sur quatre missions et laisser tomber le reste :
1- Le régalien
2- L'éducation, recherche et le contrôle de la natalité/immigration pour s'assurer que le pays tournera encore dans 50 ans.
3- Gestion de l'urbanisme et mise en place des infrastructures nécessaire au bon fonctionnement de l'économie (route, transport en commun, réseau électrique, ...)
4- La santé

Le reste, on laisse faire le secteur privé.

Cette crise de Macronite [:kermodei:2] .
Dans le fond, je suis plutôt d'accord, mais si tu attaques directement, tu vas terminer avec 80% de gilets-jaune .

IMO, le principal truc nécessaire à la France est de faire respecter les lois/règles plutôt que d'en rajouter en voyant tout le monde les contourner ou simplement faire sans.

Jay Kay a écrit :

- le coup des communes, ça fonctionnerait pour les villes centres, mais sinon, je pense pas que ça soit une bonne idée...

- suppression des apl, si tu veux, mais alors renforcement de l'imposition des logements vacants. Pour rendre cohérent le cours du marché locatif.

Pour les communes, j'ai ça dans le village où j'habite, qui fait partie d'une commune constituée de 5 villages. Ça ne fait qu'une seule mairie, et on ne va pas se faire chier pour 15min à pieds.

Pour le logements, je pensais les loyers encadrés dans pas mal de villes, mais je ne sais pas si c'est le cas de partout.

Message cité 1 fois

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

Sangel

manisque a écrit :

Cette crise de Macronite [:kermodei:2] .
Dans le fond, je suis plutôt d'accord, mais si tu attaques directement, tu vas terminer avec 80% de gilets-jaune .

IMO, le principal truc nécessaire à la France est de faire respecter les lois/règles plutôt que d'en rajouter en voyant tout le monde les contourner ou simplement faire sans.

Ça va clairement pas dans le sens des gilets jaunes (qui demande globalement plus de services publics, notamment en campagne) [:clooney18]

Globalement je suis pour réduire les services publics et pour laisser les campagnes et les petites villes crever tranquillement.

Et si on peut rendre l'indépendance aux coins les plus pourris du pays genre la Corse, le Pas-de-Calais ou Mulhouse et les laisser se démerder financièrement ça me va [:clooney18]

manisque a écrit :

Pour les communes, j'ai ça dans le village où j'habite, qui fait partie d'une commune constituée de 5 villages. Ça ne fait qu'une seule mairie, et on ne va pas se faire chier pour 15min à pieds.

Pour le logements, je pensais les loyers encadrés dans pas mal de villes, mais je ne sais pas si c'est le cas de partout.

:jap:

Quel est l'intérêt d'avoir les communautés de communes et les communes ?

Autant garder un seul niveau, celui des communautés.

Et toutes les grandes villes on les fusionnent avec leur aire urbaine. Par exemple ça n'a pas de sens d'avoir des villes comme Boulogne-Billancourt, Montrouge ou même Massy. Ça devrait être intégré dans Paris.

Jay Kay a écrit :

Globalement, y'a des bonnes idées.

Après,

- le coup des communes, ça fonctionnerait pour les villes centres, mais sinon, je pense pas que ça soit une bonne idée...

- suppression des apl, si tu veux, mais alors renforcement de l'imposition des logements vacants. Pour rendre cohérent le cours du marché locatif.

Deal, mais on enlève :
- La limitation des loyers.
- On permet de virer les locataires mauvais payeur en moins de deux mois.

Comme ça ça permettra aux honnêtes gens de trouver un logement sans avoir des garants solides.

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 03-05-2019 à 15:33:58

SuppotDeSaTante

Aka dje69r

Je pige rien à ce topik, moi j'ai une Melitta Barista que je peux lancer depuis mon canap' avec mon téléphone, par contre autant je peux être pour repasser un "permis" autant si c'est pour avoir des questions sur comment moins consommer en 8ème rapport à 30km/h c'est sans moi

Voilà fallait que ça soit dit

Message cité 1 fois

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Soyez malin, louez entre voisins !

meuniere

Sangel a écrit :

- Suppression des cantons et délégation de leurs responsabilités aux communes.

Bonne nouvelle, c'est déjà le cas. Les cantons c'est juste le découpage administratif pour les élections départementales. Ce n'est pas une collectivité.

Message édité par meuniere le 03-05-2019 à 15:39:55

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