Reprise du message précédent :

Bonne nouvelle, c'est déjà le cas. Les cantons c'est juste le découpage administratif pour les élections départementales. Ce n'est pas une collectivité.  

Saboter la machine au lieu de mettre du laxatif dedans...  

 
Putzin ouai, rattachez nous à l'allemagne où à la suisse, qu'on ai des vrai pistes cyclables  

 
Voilà où je ne suis clairement pas d'accord. Après si tu veux t'entasser avec tes semblables dans un ghetto surpeuplé et dépenser 3/4 de ton super salaire de cadre supérieur Parisien en habitant au fond d'un complexe d'immeubles bétonnés à 2h de transports puants de ton boulot "ah ouais, mais les jours de pleine lune, on voit la tour Eiffel par la fenêtre du chiotte si on se colle au mur sur la pointe des pieds" .
 
Et après tu vas essayer de répandre la bonne parole en tentant de "civiliser" ou de "conquérir" les plages de la région PACA en été, les stations de ski des Alpes en hiver et la Bretagne le WE.
 
Par service-public, il y a un paquet de trucs qui peuvent paraitre du gaspillage de sous (associations, terrains de sport, entretien des parcs/forêts, fontaines, salle-des-fêtes, bibliothèque municipale...), mais qui participent à la cohésion et à la vie d'une commune. Sans rien de tout ça, tu re-crée les cités de banlieue Parisienne en moins d'une génération, et si tu le fais mal, tu as un club du 3ème âge et un club de foot de weshs dans une ville-nouvelle au milieu de nulle-part comme L'Isle-d'Abeau .
 

 
Pour les grandes villes dont on ne voit pas la séparation entre les communes, on est d'accord.
 
Il faut quand même une proximité géographique pour rassembler des villages. Parce que si tu dois marcher 2h pour aller à la seule école de la communauté de communes, puis repartir chez le seul médecin à 3h de marche dans l'autre sens, c'est pas très pratique pour une vision sans voiture .
 
Ou bien comme quand j'étais en Autriche, une montagne servait de frontière entre deux communes, et un collègue qui s'était trompé de code postal devait chercher son paquet au bureau de poste de la commune voisine, 5km à vol d'oiseau, mais 2h à pieds ou 20min de TC en contournant la montagne .
 

 
Pas de limitation des loyers me parait un très bon moyen d'augmenter le nombre de clochards et tout ce qui va avec . "Nous sommes face au mur mais on va faire un grand pas en avant" .

la Flandre belge pour moi

La présence d'une école n'est pas forcément conditionnée par la présence d'une mairie : tu as des villes avec plus d'une école, des villages sans école. Je ne vois pas bien ce qui empêche plusieurs villages de fusionner en une seule commune, la présence ou non d'une école dépendra fondamentalement du nombre d'enfants en âge d'aller à l'école, pas de la présence d'une mairie. J'ai grandis dans un village avec regroupement scolaire, les classes étaient partagées entre deux villages parce qu'aucun des deux villages n'avait une population suffisante pour maintenir une école, et ça marchait très bien. Ça représente quelques coûts (notamment le ramassage scolaire) mais ça coûte toujours moins cher que d'avoir des classes avec 4 élèves.
 
Idem pour le médecin, si un médecin s'installe dans un village, il va pas arrêter son activité parce que la mairie est transférée dans le village d'à côté, il ira là où est la population.
 
Le vrai truc qui peut créer des injustices c'est les fusions du genre un village de 1000 habitants qui fusionne avec le village d'à côté qui compte 500 habitants : démocratiquement la majorité ira soutenir des représentants qui défendront les intérêts du plus gros village, et les subventions et services iront en priorité sur le plus gros village. Mais c'est dans nombre de cas évitable, notamment en fusionnant un plus grand nombre de villages : si tu as 5 à 10 villages qui fusionnent, mécaniquement c'est impossible pour un village d'écraser les autres, car la population des autres villages a le nombre suffisant pour peser.
 

Ton dernier paragraphe c'est le cas des metropoles et communautés de communes déjà...

 
Bêtement, je dirais "l'histoire" ?
 
 
Et sinon, gros +1 sur les conflits d'intérêts complexe a gérer je pense.

Ils veulent déjà pas des Wallons, ils ne voudront sûrement pas de vous

La création de richesse se passe dans les villes.

La campagne profonde et les petites villes survivent grâce aux subventions des grandes villes, hein.

Par exemple, chaque années 200Mds€ quitte l'île-de-France pour la province.

Je vois pas le soucis à la bagnole en bousie profonde

Le problème de la voiture c'est en ville.

Alors que c'est bien mieux de choisir sur celui qui apportera le plus de garants

 
C'est donc ça l'objectif ?

Dans quel sens ? Dans le sens ou les fusions se font déjà, ou dans le sens ou de petites communes se font baiser ?  
 
Les métropoles et communautés de commune n'ont aucun sens amha vu qu'elles se superposent aux communes qu'elles ne suppriment pas. A moins que ce soit vu comme une étape intermédiaire.

L'histoire d'une commune je pense que dans la vraie vie tout le monde s'en fout, non ? C'est quoi l'histoire d'un village de 500 habitants ? En quoi le fait de supprimer la mairie en fusionnant avec les 10 villages d'à côté suppriment cette histoire ?

Que les petites communes se font baiser
 
Et ça permet aussi de dire que 50% de la population habite en ville

 
je suis des Flandres francaises. absolument pas Ch'ti

 
En pratique c'est libéral, mais fortement influencé par des subventions, avec plein de petits villages qui se font la guerre pour "aider à l'installation" d'un médecin, ou ouvrir une classe plutôt que dans le village d'à côté (J'ai aussi eu une école primaire avec des élèves du village voisin, puis je suis allé au collège dans le village voisin ), j'avoue avoir exagéré quelque chose qui ne fonctionne pas trop mal, mais qui peut potentiellement être une catastrophe si c'est mal fait.
 

 
Si je donne 50EUR par mois à Aldi, c'est moi le riche qui entretien les pauvres?
 
Tes sous, c'est un échange , tu as les Parigots qui profitent du reste du pays en aller y polluer, en y important toutes leurs matières premières et produits manufacturés. C'est la moindre des choses que de leur donner des sous en échange .
 
Trouve-moi quelque chose (d'utile) fabriqué à Paris et introuvable ailleurs .
 
Mais si par "création de richesse" tu parles de spéculation et de tout ce qui conciste à faire du fric sur du vent, tu as tout à fait raison, et je veux bien te laisser ta "richesse" .
 

 
Les déplacements en voiture ont un coût non-négligeable pour leurs propriétaires et la collectivité avec des distances bien plus grandes qu'en ville.
Je ne suis absolument pas contre la voiture, mais seulement contre la voiture utilisée massivement (avec un aller/retour en autocar par jour comme alternative, c'est dur pour voir les alternatives).
 

Ça dépend, en bouzie on m'a demandé un garant, j'ai montré un relevé de compte avec de quoi payer un an d'appart, c'est passé large.
 

Ouais, mais il ne faut pas mettre tout le monde en ville, sinon y aura plus de pôvres du coup on sera moins riche .

Ce qui est absolument ridicule

La plupart de cette redistribution a lieu via les impôts et les cotisations, hein.
Le PIB/hab y est beaucoup plus important, donc les parisiens payent beaucoup plus d'impôts qui tombent ensuite dans le budget général.

Pas (seulement) parce que les parisiens ont été passer leur vacances là bas.

Sinon, si tu considères que tout poste dans un siège revient à "brasser du vent", je ne peux rien pour toi  

Oui, enfin en bousie profonde l'impact d'un autocar est plus importante que celui de bagnoles individuelles.

En île de France avec les loyers limité tu en as besoin

Comme tu ne peux plus faire de différenciation sur les prix, tu les fait sur les garanties.

Moi aussi, j'y suis née et j'y ai vécu 20ans. Pourtant je ne parle pas un mot de flamands, mes parents non plus.
Et aucune de mes connaissances non plus à ce que je sache

Pas sûr du tout que les Flandres veulent récupérer une autre région francophone

Totalement sérieux, je n'ai jamais ressenti un attachement à une commune. Mais je suis ouvert à entendre des avis différents

nan mais en plus osef des flahut
Par contre j'envie leur mentalité vélo

Ps je suis bien obligé de me demerder en néerlandais, j'y travaille

 
Dans une société bien faite, la répartition des métiers est homogène. Tu as des métiers manuels, d'autres techniques pratiques ou théoriques, et d'autres qui font dans la gestion. Si tu mets seulement un type de métiers au même endroit, c'est évident que la répartition des richesses ne sera pas équitable...
 

 
Les cars sur-remplis aux heures de pointe (pas bien légal, mais entre ça et marcher 30km...), même avec les cars en heures creuses qui ont 3 retraités à bord, ça fait une moyenne de 30~40 passagers à la louche .
 
Le problème, c'est que des personnes de 15~18 ans n'ont pas de voiture mais ont besoin de se déplacer.
Idem avec de nombreux foyers avec une seule voiture ou des personnes pas assez riches pour avoir une voiture. Ça rend indispensable un minimum de transports.
 
La campagne avec 10 voitures par foyers, des zones indus dégueu et des parkings à perte de vue, c'est chez -supersonique-, il ne faut pas confondre .
 

 
Voilà, le but n'est pas d'être bien, il faut être mieux que les autres.

 
Ne sois pas de mauvaise foi
 
Elle explique clairement que la voiture c’est la liberté pour elle...Bien entendu à partir d’un certain âge les besoins de déplacement diminuent, pour autant et comme décrit dans l’article, Elle reste très attachée à sa voiture donc elle a du se servir énormément par le passé.  
 
Cela ne répond toujours pas à la question principale : où sont passés les fameuses maladies cardio-vasculaires que l’on attribue systématiquement aux automobilistes ?  
 
Comment expliquer qu’en utilisant la bagnole tous les jours depuis 5 ans je parvienne a perdre du poids et peser bien moins qu’a l’epoque en faisant du tout vélo ?  
 
Et que je ne tombe jamais jamais malade ?
 
Il y a j’en suis persuadé des centaines de milliers d’exemple sur hfr...
 
Être accro à la bagnole ne rend pas obèse, il est temps d’en finir avec cette légende urbaine.  
 
Ce qui rend malade et gros, que ce soit automobiliste ou cycliste, c’est avant tout le comportement devant l’assiette et les habitudes alimentaires.

Je sais pas ce que tu entends par "être accro", mais pour aller plus loin que le topic REF, aller au taf en voiture (commuter en anglais), si ça augmente le BMI et à peu près tous les risques sanitaires, comparativement aux autres modes (marche, tec, et surtout vélo) :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29957352
 

 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26154176
 

 
https://www.sciencedaily.com/releas [...] 201946.htm
 

etc.
 
Je te passe les risques sanitaires chez les routiers.
 
Et en dehors du poids (que tu peux en grande partie contrôler par l'assiette, on est d'accord), la sédentarité (donc en grande partie la voiture au quotidien) n'aide pas au bon état cardio-vasculaires et autres risques de cancers (notamment colorectaux, montré chez les routiers), et psy.
 
D'ailleurs on en avait parlé il y à quelques temps avec une actu ici même, et même  les TEC, le simple fait de marcher pour accéder au quai/stations c'est déjà un énorme progrès que de descendre en ascenseur - ou passer la porte qui mène de la cuisine au garage - à la voiture.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25139861  
 
Enfin, ne pas confondre expérience perso/fait divers/cas particulier et généralité  

 
https://www.20minutes.fr/paris/2509 [...] 8000018777
 
C'est lequel de vous le Christian ?

Idem

Et on a réussit à fusionner les régions, pourquoi ça serait différent pour les communes ?

D'après toi, pourquoi les sièges sociaux sont dans de grandes villes et pas à la campagne ? Pourquoi les entreprises innovantes sont dans ces mêmes villes ?

Il y a deux raisons :
1- La spécialisation du travail
2- La main d’œuvre nécessaire pour exploiter ton territoire

Aujourd'hui il y a de plus en plus de métiers différents. Donc de moins en moins de gens pour un même métier.

Par exemple, statistiquement, il y a plus de desanusseur de poulpe dans les grandes villes. Donc une entreprise qui aurait besoin d'un désanusseur de poulpe va aller s'instaler dans une grande ville.
Donc logiquement, les désanusseurs de poulpe vont aller s'installer en ville car c'est là qu'ils trouvent du travail. C'est un cercle vicieux...

En parallèle on a de moins en moins de gens pour exploiter le territoire (agriculture, mines, carrières, ...).

Donc assez logiquement dans les villes n'ayant pas atteint la masse critique il ne reste plus que des métiers non qualifiés. Et plus on va aller vers une société complexe et technologique, plus la taille critique d'une ville va augmenter.

En plus de ça se pose le problème du conjoint/des enfants. Par exemple dans mon cas, l'intersection des villes qui ont des postes intéressant sur mon domaine de compétence et celui de Madame est réduit à quelques métropoles. Donc même si on le désirait, impossible qu'on bouge dans une petite ville type Avalon, sauf à ce qu'un de nous deux fasse une très grosse concession sur le taff.

Et d'ailleurs l'économie va très bien dans les grandes villes, par exemple sur Paris le PIB/hab augmente bien plus vite qu'en France :

Sauf révolution dans les transports bien entendu. Si demain on a un hyperloop qui permet de relier Bousieville-en-Creuse à Paris en 20' ça change tout.

Quel est le rapport ?

Caper les loyers créer une situation de pénurie.
L'attribution du logement ne dépend plus de toi et de ce que tu as, mais des garants que tu peux apporter c'est à dire des revenus qu'on tes parents. C'est une situation profondément injuste à mon sens. Car tu n'as aucun moyen de t'en sortir.

 
Ça me semble un problème Franco-Français.
 
Quand j'habitais à la campagne en France, les seules petites entreprises qu'on voyait étaient pour du service direct à la personne (boulangerie, bar/resto, garagiste, jardinier...) ou à des entreprises (exploitations agricoles/forestières, location de machines, mécanique agricole, ...). Le reste sont souvent des franchises ou en faillite .
 
En Allemagne, en Autriche et en Suisse, on voyait énormément de petites entreprises perdues dans la campagne qui ne fabriquent qu'un seul truc, mais dont certaines ont une renommée Européenne voir mondiale alors que c'est "3 gusses dans un garage" qui ont démarré le truc.
Par exemple l'atelier d'usinage méca de mon village fait des pièces en acier pressé pour des caddies de supermarché utilisés dans toute l'Europe, pour les ailerons de chépaquel modèle de Porsche et des pièces usinées pour des fixations de ski.
 
Prenons exemple sur l'entreprise Kress, qui est probablement inconnue du grand-public, mais fabrique des outils de construction électriques (perceuses, perforateurs, meuleuses, broches), souvent pour des OEM qui collent leur nom dessus ou les intègrent dans des machines. Et bien cette entreprise de <100 personnes est localisée à Bisingen, 10k habitants, à 70km de Stuttgart.
 
Des exemples comme ça, tu en trouve dans un paquet d'endroits du coin, où un gus dans un garage s'est dit qu'il pourrait tenter un truc chez-lui et même y attirer du monde.
 
Pas besoin de s'appeller Airbus ou Alstom pour faire des choses .
 

 
Là, c'est une remarque valable (IMO un des rares ).
C'est vrai que j'ai quelques collègues qui font des trajets pendulaires assez énormes (l'un d'eux fait 2*130km/jour en train pour que sa femme puisse aller au boulot à pieds).
 
Mais dans ce cas, tu as le choix entre aller à Paris et entretenir un cercle-vicieux, ou aller à la campagne avec un peu plus de distance, mais pas une qualité de vie forcément mauvaise. Je ne pense pas que 2*1h15 de train pour faire 130km soient la même chose que pour un trajet banlieue-banlieue en IDF .
 

Bah forcément, c'est une conséquence des choix précédents (concentration de tout dans l'IDF).
 

 
Ne pas les contrôler aussi, tu vas te trouver avec des propriétaires et des agents immo qui vont spéculer et attribuer des logements au plus offrant, souvent au dela du raisonnable. Mais comme les pd2povr n'ont aucun moyen de trouver un équivalent avec un propriétaire qui ne va pas abuser, et bien ils participent à ce cercle vicieux.
 
J'ai habité quelques mois en banlieue proche de Munich, où la bulle immo se reflète sur les loyers, avec des proprios qui sortent des prix et des conditions sans aucun sens, mais juste parce qu'ils le peuvent.
La politique locale est de construire le moins de logements possible pour garder l'urbanisme sous contrôle, mais beaucoup d'entreprises sont attirées par le fait que ce soit une grande ville avec potentiellement des employés, et beaucoup de personnes sont attirées par le fait que ce soit une grande ville avec potentiellement du boulot, donc on trouve une belle bulle immo.
Dans mon cas, je me suis barré à la campagne comme supersonique, mais pas loin d'une ligne de train pour me balader où je veux sans forcément aller trop en ville .

Ascusez moi    
 
C'est possible de faire des posts plus longs s'il vous plaît ?
Cette page est vraiment light en 4K
 

 
Il veut parler du Multipla et de l'Avantime

Pas du tout, non.
C'est le cas dans tous les pays développé du monde.

L'Allemagne donne l'impression d'être un cas particulier car ils n'ont pas d'énorme métropole comme Paris ou Londres. Mais ils ont une myriade de petites villes qui forment des aires urbaines importantes.

Par exemple, celle de la rhine-ruhr est compose de 12 villes de plus de 100k habitants dont Cologne, Düsseldorf, Dortmund et Bonn et rassemble au total 11M de personnes, soit autant que Paris mais sur une surface deux fois plus petite.

Au total, ils ont onze aire urbaine de plus de 2M d'habitants qui rassemble au total 70% de la population !
Par comparaison, en france on a que 2 aire urbaines de plus de 2M d'habitant (Paris et Lyon), et 7 de plus d'1M. L’Allemagne est un pays bien plus urbanisé que la France.

Tu as plein de boites de ce type aussi en France...
C'est pas parce que tu ne les connais pas qu'elles n'existent pas. Par exemple, tout le réseau de sous-traitance d'une usine automobile est assez proche en général.

Je ne nie pas leur existence, je dis juste que le sens de l'histoire c'est d'aller vers une urbanisation croissante : elle permet spécialisation du travail et gain de productivité. C'est quelque chose d'assez bien documenté, des économistes se sont posé la question, hein

Je te laisse lire ce pdf par exemple : http://siteresources.worldbank.org [...] opment.pdf

Ensuite, c'est drôle mais Bisingen fait justement partie de l'aire urbaine de Stuttgart, une aire urbaine de 5,5M d'habitant. Ce serait comme sortir une entreprise à Mantes-la-jolie ou à Melun pour expliquer qu'on peut réussir en étant à la campagne

En quoi c'est déraisonnable s'il y a des gens prêt à payer ?

Oui, d'accord tu vis dans une grande urbaine du coup. Même s'il y a quelques champs, le 77 par exemple est directement sous l'influence économique de Paris. C'est évident qu'il n'y aura pas de soucis pour les villes dans cette zone puisqu'elles ont accès aux emplois de la région.

Quand je parle de petites villes ou de la campagne je pense à des zones loin des grands centres économiques, par exemple Avalon, la Creuse, Maubeuge, Chaumont, l'Ardèche, ...

Ensuite, je ne connais pas Munich, mais de ce que j'en ai entendu, c'est pas une bulle immo, c'est juste un retour des prix à la normal. Une rapide recherche me donne 8k/m² pour le centre ville, ça ne me parait pas exceptionnel pour une ville de cette taille.

 
bof. En pratique y'a que les vieux qui achetent des voitures neuves en France. Si tu leur enleve le permis l'industrie se casse la figure... et faudra proposer une alternative. Y'a un age ou 20km a velo pour aller chercher le pain ca devient rude.
 

 
Je ne demandais pas des propositions en vrac, je demandais qu'il quantifie les problèmes qu'il dénonçait, et qu'il propose des choses pour les résoudre. ce que tu ne fais pas non plus.
 
Je comprends pas qu'au bout de 3 jours lui comme toi n'aient toujours pas compris qu'il faut appuyer ses affirmations un minimum par des faits, des preuves, bref quelque chose, et pas profiter de chaque occasion pour esquiver toute question et poser un autre pavé idéologique.

 
 
Pour le cas des particuliers, seulement.
1 voitures sur 2 est acheté par une société en France.

bon sinon, pour les Trot, en septembre
"
- Le slalom des trottinettes entre les piétons qui rasent les murs : à partir du mois de septembre, il sera interdit de circuler sur les trottoirs avec ces engins, sous peine de recevoir une amende de 135 euros.  
 
- En ville, il faudra désormais l'obligation d'emprunter les pistes cyclables s'il y en a, ou de circuler sur les routes où la vitesses n'excède pas 50km/h. Hors agglomération, inutile d'espérer filer sur les départementales : on ne pourra rouler que sur les voies vertes et les pistes cyclables.
 
- Sur la trottinette électrique, ce sera aussi tenue correcte exigée : la nuit ou lorsque la visibilité est insuffisante, il faudra porter un gilet rétro-réfléchissant. Il faudra aussi abandonner ses écouteurs.
 
- Les enfants de moins de 8 ans n'auront pas le droit de grimper sur une trottinette électrique et le casque sera obligatoire jusqu'à 12 ans.  
 
- Enfin chaque engin devra être équipé de feux avant et arrière."
https://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] anger.html

Et comme d'hab, 0 répression donc ce sera comma avant  

Et les rétros ? Ils ont pensé aux rétros ?
Bientôt interdiction de marcher à plus 5,8km/h sur les départementales ça évitera de faucher les adeptes de la marche digestive après le digestif

je pense que c'est des mesures transitoires en attendant que la loi passe.

C'est peut être une  bonne chose ces trot sur les pistes cyclables. Ça permettra peut être de se rendre compte qu'on a pas de vrais pistes cyclables et qu'il faudrait les faire !
A Toulouse sur les boulevards c'est une fausse PC, un signe qui traîne sur les voies de bus quoi.
Ça va peut être foutre le bordel au début

Boarf, ils viennent de tuer la trottinette
Aucun intérêt de garder la mienne
Donc ça sera voiture, parking au plus près

Rien que ça ?  

 
imposer le casque aux gamins et l'eclairage = tuer la trotinette ... si seulement c'etait vrai ...
 
allez, encore le solowheel et les autres saloperies du genre et on aura bien avancé.

Gilet de nuit et le casque c'est tuer la trottinette ?
Tu n'en fais pas un peu trop ?

 
Ce que je souligne surtout c’est l’aberration a la sauce carfree de considérer que prendre sa voiture tous les jours causera forcément des maladies, du diabete, surpoids etc, l’argument du gogol qu’on voit parfois.
 
On peut très bien être en mode voiture tout le temps même pour de petits trajets a la con et avoir une santé excellente à côté...
 
Tant que tu fais un minimum d’exercice, que tu bouges un peu, un peu de sport ou de piscine a côté de la bagnole pour compenser, il n’y aura aucun problème, même a long terme.

T'oublie l'alimentation

Moi je me gare à 15 mètres au lieu de 5 de l’entrée de la Pataterie de la ZC, comme ça j'ai compense avec un minimum d'exercice.