faux.  

 
Relis calmement depuis le début.
 
L'automobile rentre des dizaines de milliards d'euros par an en rentrées fiscales directes. ces recettes sont largement supérieures au cout de l'entretient du réseau.
 
Les tec coutent chaque années beaucoup plus cher, ne serait ce qu'a l'usage, que ce que la vente des billets/abonnements rapporte.
 
en resumé: tec subventionnés, recettes liées aux taxes sur la bagnole dépassant largement les dépenses liées, ce n'est pas aberrant de dire que c'est la voiture qui finance une partie des tec. point.
 
que ce soit utile ou pas, c'est un fait. C'est l'automobiliste qui permet a l'usager du tec de payer seulement 1 euros et des poussières le cout de son billet unique.
 
La moindre des politesse serait de dire merci, déjà

 
ça depend du salaire aussi.
 
10% de 80 000 spa pareil que 10% de 25 000.
 
les frais réels c'est bien pour petits salaires et gros km.

Je pense que son chiffre est bon, j'avais également trouvé environ 14 milliards d'euro.

 
Il parle de plein de trucs : rentrées fiscales directement liées à l'automobile (n'oublions pas les camions, tout de même, qui doivent représenter un bon pourcentage).  
 
Le reste, coût d'entretien du réseau, j'ai rien vu ? Ni sur le coût de création de nouvelles routes d'ailleurs. Et qu'on me dise pas que ça n'existe pas, rien que dans ma cambrousse il y en a.

Quoi ? pas un post le jour de la journée sans voiture ?    
 
Un chiffre rigolo (ou pas) :
En agglomération, 40 % des trajets effectués en voiture font moins de trois kilomètres
 
http://www.territoires-ville.cerem [...] a1759.html

L'essence est aussi utilisée par les bus, certains trains...

 
 
Tu as lu l'article du dernier paragraphe de ce post? J'essaye de t'expliquer qu'en prenant l'entretien du réseau, les niches fiscales (qui coûtent tout de même plus d'un milliard par an), les services liés à la route (Police, pompiers, etc.), le coût des accidents, celui de la pollution, etc., on dépasse largement les revenus liés aux taxes de l'automobile. J'ai donné les chiffres à chaque fois, relis calmement depuis le début  
 
Quant aux TEC, c'est la dette qui permet la subvention. Merci nos enfants du coup D'ailleurs, c'est aussi eux qui profiteront du réchauffement climatique, ils pourront nous remercier

 
Oserai-je redemander une source sur cette répartition ? L'entretien du réseau ne fait pas tout, la construction de nouvelles routes coûte aussi énormément.

 
Il parle de plein de trucs : rentrées fiscales directement liées à l'automobile (n'oublions pas les camions, tout de même, qui doivent représenter un bon pourcentage).  
 
Le reste, coût d'entretien du réseau, j'ai rien vu ? Ni sur le coût de création de nouvelles routes d'ailleurs. Et qu'on me dise pas que ça n'existe pas, rien que dans ma cambrousse il y en a.

 
et hop, pirouette sur l'investissement, maintenant que t'as pigé que t'auras pas raison sur le cout d'usage.
 
Et une voie de tram c'est gratuit ? un bus ça roule sur des routes en terre ?

 
je me cantonne au cout d'usage depuis le début de la convers'.

 
Non mais attends, j'ai déjà demandé quelques pages avant hein ? Si t'as rien pour appuyer tes dires tant pis pour toi je vais finir par te considérer comme un gros troll  
 
Si t'as quelques billes ça m'intéresse, c'est tout. Et sinon, oui, ça me semble intéressant de prendre en compte l'investissement fait sur le réseau routier (hors autoroutes évidemment), et certainement d'autres trucs que j'oublie.  
 
Et non, j'ai pas envie d'ignorer l'investissement nécessaire pour créer des voies de tram. T'as l'air d'avoir un sacré problème pour surréagir comme ça, on peut pas discuter normalement en fait, t'es obligé d'être sur la défensive ?

 
Pourquoi seulement au coût d'usage ? Si tu achètes une maison, tu vas pas compter le crédit (ou le prix d'achat ) dans ce qu'elle t'a coûté ?  

 
tu peux me demander de prouver l'existence de dieu aussi, et me traiter de troll si je ne te réponds pas
 
je ne me lance pas sur le terrain de l'investissement parce que je n'ai pas les informations nécessaires pour le faire. Par contre pour le cout d'usage, les sources sont disponibles.
 
Et par déduction logique, un mode de transport qui ne parvient pas financer son simple cout d'usage ne pourra mathématiquement pas amortir les investissements qui lui sont liés. se lancer dans le sujet est donc une pure perte de temps, la conclusion étant déjà connue.

 
si tu n'arrives pas a payer seulement les intérêts et les petites réparations quotidiennes, je te laisse deviner si tu es capable de rembourser le capital    

 
 
Et bien sur les TEC n'ont pas besoin de routes, de chauffeurs, n'ont jamais d'accidents, ne nécessitent pas de réseau, d’énergie, ne polluent pas  
 
compare les 2 domaines a iso paramètres si tu veux réellement discuter. Le cout d'usage des TEC n'est pas assuré par ses usagers, le cout des voitures individuelles l'est largement. je ne dis rien de plus depuis le début.

 
si tu n'arrives pas a payer seulement les intérêts et les petites réparations quotidiennes, je te laisse deviner si tu es capable de rembourser le capital    

A force de toute façon c'est ce qui risque de se produire, ils vont réussir à  sortir tous les VP des villes, ne resteront citadins que les purs piétons qui paieront leur TEC à travers leurs impôts locaux

Sur l'investissement, effectivement il est souvent inclus dans le coût des TEC, alors que pour les bagnoles les routes existent depuis longtemps. Il faudrait comparer avec des bout d'autoroutes récents.
Je prendrais bien le viaduc de millau en exemple, voir si il est "rentable"

 
Mouais. Sauf qu'à côté il y a de l'argent à prendre, pour financer l'achat et même l'entretien. Que ça te défrise en tant qu'automobiliste, je le conçois.

 
 
Quand tu achètes ton ticket de tram subventionné, tu paies aussi l'investissement (au prorata de la subvention), tu ne paies pas que l'usage courant.

 
bien sur que non, puisque ta dépense ne couvre même pas l'usage.
 
après tu peux considérer qu'au lieu de payer 40% du cout d'usage et 0% d'investissement tu paies 20% d'usage et 20% pour l'investissement, mais ça reste du foutage de gueule comptable: les autres usagers TE PAIENT pour que tu puisse prendre ton bus/tram/metro, c'est ça la triste réalité.

bien sur que non, puisque ta dépense ne couvre même pas l'usage.
 
après tu peux considérer qu'au lieu de payer 40% du cout d'usage et 0% d'investissement tu paies 20% d'usage et 20% pour l'investissement, mais ça reste du foutage de gueule comptable: les autres usagers TE PAIENT pour que tu puisse prendre ton bus/tram/metro, c'est ça la triste réalité.

 
 
Je te l'ai dit, le coût des TEC, hors l'entretien, on l'a en entier facilement, avec le prix ticket/abonnement et la subvention. Y a pas de secret. Et tu es obligé de compter l'investissement, ça n'a pas de sens sinon. Les accidents des TEC sont très faibles (je te laisse vérifier, tu ne lis pas ce que j'écris de toute façon). L'entretien existe oui. Mais même si un TEC pèse beaucoup plus lourd qu'une voiture et donc abime beaucoup plus la route (oui c'est lié au poids et ce n'est pas linéaire), le nombre de voiture compense largement cela.
 
Et comment peux tu dire que le coût des voitures individuelles est largement payé par les conducteurs? Je t'ai largement suggéré, chiffres à l'appui, que les coûts de l'automobile sont supérieurs aux recettes. Sauf si tu dis que c'est l'achat de la voiture qui est payé intégralement par les conducteurs  Et là... Ce n'est toujours pas le cas, à cause du bonus/malus écologique  
Tu ne peux pas considérer le coût de l'automobile sans les coûts indirects. Et dans les chiffres que je t'ai donné, je n'ai retenu que la partie transport à chaque fois, mais il faudrait compter encore plus loin, comme l'extraction des matières premières, notamment le pétrole, qui à un coût environnemental très élevé, et qui revient à un coût financier pour la société. Par exemple, d'ici à 2030, l'ONU estime que le réchauffement climatique (que je n'ai pas pris en compte dans les coûts donnés) coutera 2000 M par an à la planète! Et 2030, c'est une faible augmentation de la température globale. Ca augmentera beaucoup plus par la suite. Quand tu mets tout bout à bout, tu te rends compte que le montant est colossal.
 
C'est pour ça que réduire la part voiture est nécessaire. Et encore une fois, chacun peut se motiver pour essayer de faire autrement.

 
bien sur que non, puisque ta dépense ne couvre même pas l'usage.
 
après tu peux considérer qu'au lieu de payer 40% du cout d'usage et 0% d'investissement tu paies 20% d'usage et 20% pour l'investissement, mais ça reste du foutage de gueule comptable: les autres usagers TE PAIENT pour que tu puisse prendre ton bus/tram/metro, c'est ça la triste réalité.

bah prends les tec alors   profites  

 
 
voilaaaa, on y arrive
 
remercie donc les généreux donateurs au lieux de les conspuer

 
 
C'est dur de t'expliquer! Quand tu achètes un ticket à 1,3€ subventionné à 50 % (je crois que c'est ça dans ma ville), tu paies 65 centimes qui sont dédiés à l'usage et à l'investissement.  
Et comme les automobilistes ne remboursent déjà pas ce qu'ils coutent, ce ne sont pas eux qui paient en exclusivité les TEC, mais tout le monde, comme pour l'automobile en fait. Et comme ce "tout le monde" n'a pas assez de thune pour tout payer, on s'endette. Les TEC sont surtout payés par la dette. Je ne sais pas où tu habites mais lis les rapports financiers de ta commune/métropole/département/région, et tu verras comment tout est financé. Je t'accorde que ce n'est pas toujours clair et que toutes les institutions ne le présentent pas clairement.

 
tu as parlé de l'arnaque bonus/malus eco et de quelques niches qui pèsent quelques milliards par an... en oubliant qu'en fasse on a des recettes qui pèsent des dizaines de milliards.
 
Les couts indirects c'est pratique, on peut caler a peu prés tout ce qu'on trouve: le vilain réchauffement climatique, les particules, les bébés ours polaires qui fondent et chiffrer tout ça a grand coup de centaines (ou même milliers, ou pourquoi pas millions ) de milliers de dollars a l’échelle planétaire. En oubliant la grosse partie de l’énergie fossile qui est utilisée pour la production électrique donc même dans un monde a 0 voitures on brulera du pétrole, du gaz et du charbon par milliards de tonnes, tant qu'on aura pas mieux.
 

 
mais STOP avec cette affirmation gratuite et sans fondement stp.

 
mais STOP avec cette affirmation gratuite et sans fondement stp.

 
c'est là que ça devient intéressant: même avec des TEC subventionnés a mort, voire gratuits, je préfère être dans ma voiture que dans un bus ou une rame de métro    
 
spa gagné pour les talibans anti voiture, en somme

 
 
C'est pas que c'est pratique, c'est que tu ne peux pas les nier. Quand la pollution aux particules tue 42000 personnes par an en France, tu te rends bien compte que ça à un coût. Humain d'abord mais aussi financier. En France, la pollution atmosphérique coûte 100 Milliards d'euro par an. C'est un rapport très sérieux issu du Sénat qui le dit. Libre à toi de contester ça mais il faudra l'appuyer.

Bah tu raques, et avec le sourire alors  

C'est pas gratuit, relis bien tous mes pots où je te cites des articles avec source. Depuis le début, tu n'as quasiment pas fourni un seul chiffre. Tu te contentes de dire que les conducteurs paient tout et quand on te demande des chiffres, tu bottes en touche. Ils existent et j'en ai même sorti à ta place.

Si tu veux, je te redonnes des chiffres rapidement : 25 milliards pour la pollution, 12 pour les accidents, 14 pour l'entretien des routes... Ce n'est pas une liste exhaustive donc ne fais pas juste une addition

Si seulement tu pouvais faire de même et enfin sourcer ce que tu dis sur le coût des TEC, ça serait pas mal (ouais, tu m'as oublié ).

Je dis pas que tu racontes n'importe quoi, je veux juste avoir des chiffres.

suffit de voir le montant de la tirelire déjà, ça donne une bonne idée.

ça c 'est juste les taxounettes fixes sur le litre d'essence ou de gazole (et dans une proportion assez faible, sur le fuel de chauffage). Je compte meme pas la TVA sur celles ci, et tous les frais annexes (TVA véhicules, cartes grises, taxes ecologiques, TVA sur assurances, TVA contrôles techniques...... )

L'envellope dédié a l'entretient du reseau c'est dans les 15 milliards.

Il y'a une belle différence qui est perçue et affectée a d'autres usages, et ce chaque année. et je te laisse deviner ou part tout cet argent.

certes, sauf que pour le volet TEC, pas besoin d'aller si loin puisque l'usager ne paye même pas le simple cout d'usage de son bus/tram.

http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] trop-chers

«L’Etat subventionne massivement les transports en commun: à Lyon, l’usager ne règle que 50% du coût de fonctionnement, sans parler de l’investissement. Et c’est le maximum. Dans beaucoup de petites villes, c’est 20%», explique Yves Crozet.

quand on verra les automobilistes payer seulement 1/5 du cout le plus basique de leur mode de deplacement c.a.d le simple entretient du réseau, tu pourras crier a l'injustice, mais c'est très loin d’être le cas.