Reprise du message précédent :

 
avec le doigt si t'as du mal    
 

 
Juste un indice chez toi, ca te permettra d'expliquer l'essentiel de la hausse et t'éviteras peut être d'être impoli : le taux de change euro/dollar.
 
Voilà  

 
T'as d'autres courbes qui disent pas la même chose sur le même site  
 
Et le prix a chuté depuis octobre

 
Mais genre 40Go en 4G pendant 3 jours c'est pas suffisant?

 
Putain mais arrête tes conneries toi !    
 

 
Désolé, je fais ce que je peux. J'ai pas ton niveau d'analyse. Je devrais sans doute demander un cours aux GJ

Dire ça alors qu'ils sont fan des SUV  

Next    
 
Vous en pensez quoi de la voiture de Jancovici ?
 
De mémoire :
 
2L/100km
600 kgs
4 places
30 cv
Vitesse max 110/120
 
 

 
Elle a existé à l'état de prototype
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_VESTA_2

J'ai vu ça y'a 10mn https://navya.tech/shuttle/
Sur un camion mais bon

 
Tient, le défenseur des hauts fonctionnaires est sur le pied de guerre
 

 
20 euros de moins sur le baril, et un prix TTc supérieur. effectivement c'est très démonstratif
 
sinon, pour ta culture, a l'avenir, ça t’éviteras d’être a coté de la plaque    
 
https://www.ecologique-solidaire.go [...] s-energies
 

 
 
16.56 cents de plus entre 2013 et 2018, rien qu'en Ticpe. Et la dessus il y'a bien sur la TVA, donc presque 20 centimes du litre sur cette periode sont des taxes
 
de rien    
 
edit : et y'a ça en plus, egalement
 

 
  A voir avec les technos d'aujourd'hui.

Elle existe aujourd'hui et coûte moins de 5k€ : https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_Kwid

Mais pas commercialisé en France. A mon avis elle ne respecte pas les normes antipollution et de sécurité

Mais ahma la voiture de Jancovici était une bonne idée il y a dix-quinze ans. Aujourd'hui les voitures hybrides et électriques von peu à peu gagner en part de marché, c'est trop tard pour avoir lancer les voitures à la Janco.

Faut juste relancer la construction de centrale nucléaire

 
Ca c'est à voir. Dans son discours, il raconte que l'hybride et l'électrique consomment tellement d'énergie à la fabrication que la voiture à 2 l/100. En gros, actuellement, une électrique type Zoé, ça a du sens énergétiquement par rapport 5-6 ou 7 l/100 mais ça pourrait pas concurrencer une voiture à 2 l/100. Pour l'hybride, je sais pas, mais certainement pas les hybrides qui consistent à avoir des voitures de plus de 200 ch.

 
Tu ne m'as d'ailleurs pas répondu, un oubli certainement    
 
Sur la même période citée, tu as le taux de change euro/dollar qui a chuté de 20%, rendant le baril plus cher.
 
Il y a certes une hausse des taxes, depuis 2013 notamment, je ne la déments pas, ni ne la conteste. Et j'ai bien noté qu'en tant qu'anti système de clavier, tu sembles l'avoir imprimé aussi.
 
Ce qui t'échappe, c'est qu'elles n'expliquent pas en totalité le cycle haussier annuel : pour preuve l'essence était vraiment pas chère il y a encore un an (bien 40 centimes de moins ?) et les hausses de taxes étaient déjà en place.
 

 
Connaissais pas. Bizarre que personne ne se mette sur ce créneau.... Peur de voir l'image de la marque altérée ??  

 
Bah écoute, excuse moi de savoir compter hein
 
-70€ d'assurance immo + voiture, ca fait 50€/mois pour la voiture, soit 600€/an. Perso j'assure 2 voitures et 2 motos pour un total de 390€, dans une grande ville de France    
Tu as fait le choix d'avoir une voiture moderne assurée tous risques. C'est un CHOIX pas une OBLIGATION.
 
-concernant téléphone + box, la encore je vais parler de moi: 28€ chez bouygues pour la fibre + 2 N°s de fixe , + 1N° de portable gratos avec data limitée, et un second forfait tout illimité chez sosh pour 5€ par mois. Incompressibles tes 60€ ? Je me demande bien comment j'ai fait ...
 
-Et j'attends toujours ta justification du carburant qui passe de 30 à 50€, soit 66% d'augmentation. Ca fait accessoirement ~35L de mazout soit ~700km/mois ... alors que tu as un pass navigo ?
-parlons pass navigo. 75€ par mois, c'est le tarif pour un accès illimité mensuel toutes zones. Tu as besoin d'un pass toutes zones pour aller bosser ?  
 
Accessoirement, 75€ c'est pas la part restante après remboursement de la moitié par ton patron. La encore, t'es en flagrant délit de mensonge
 
 

T'as des sources sur ça ?

Ça m'intéresse

Car d'après un ami chez un constructeur automobile, la voiture électrique c'est pas mal  de main d’œuvre en moins par rapport à une voiture thermique (des besoins réduits de l'ordre de 30-40% sur les chaines d'assemblage). C'est pas de l’énergie certes, mais ça m'étonnerait que la construction d'une voiture électrique demande beaucoup de différence avec une thermique.

Les seuls possibilités serait au niveau du moteur/batterie, mais pour le moteur j'ai du mal à y croire.

Oui sans doute.
 Il n'y a qu'à se rappeler des constructeurs automobile allemands qui avaient refuser qu'on baisse les émissions de co2 moyennes pour 2020.

Sans oublier bmw ou Mercedes qui ont changé la dénomination de leurs moteurs pour ne pas froisser les clients qui veulent des gros moteurs

 
moins de pièces mécaniques (pistons-villebrequins-soupapes-carbu) un moteur electrique fiable, le tout pour un chassis un peu près équivalent: donc le 30-40 % de main d'oeuvre en moins à la construction ne me choque pas en effet. Ca doit être pareil pour l'entretien d'ailleurs. Il reste toutefois une zone d'ombre sur les batteries : peut etre qu'elles consomment en fabrication et en recyclage métaux rares et énergie, mais peu de chiffres fiables dispos pour l'instant.

Il y a un truc en expérimentation à Lyon, à côté d'un centre commercial tout neuf vers les confluences

 
Ca semble effectivement assez mauvais pour la partie sécurité, après une rapide recherche: http://www.globalncap.org/zero-sta [...] ash-tests/
 
0 sur 5 pour la protection du conducteur d'après eux.
 
Voilà qui ne risquerait pas de décider nos chères têtes grises en quête de la vie éternelle (à crédit sur les générations futures ) à troquer leur SUV  

 
L'essence est pas assez chère pour que ça fonctionne...
 

 
Pour l'électrique, suffit de reprendre l'étude de l'Ademe qui comparait électrique et thermique... sauf que le lien est mort Ca datait de quelques années déjà. Je vais voir si je trouve un nouveau rapport.
 
La main d'oeuvre, c'est que dalle en matière d'énergie

 
Le truc c'est que je ne sais pas à quel point il reste à gratter sur la techno thermique :  
 
le 4l au 100 est déjà atteint par pas mal de citadines
le 3l au 100 devrait l'être assez facilement en sous motorisant (vitesse max 110) et en faisant l'économie de quelques éléments de confort
quels sacrifices pour atteindre le 2l au 100 ? est ce incompatible avec les normes de sécurité qui font que, de base, la voiture sera trop lourde ?  
 
l'autre question est effectivement de savoir pourquoi aucun constructeur ne s'enfonce dans ce marché ? si c'est une question de prix de l'essence, la période leur est plutot propice !

Ça coûte très cher de lancer un véhicule totalement nouveau, au minimum de l'ordre du milliard. Donc si tu ne penses qu'il n'y a pas de marché suffisant, tu ne le fais pas.

Juste l'adaptation d'une usine pour qu'elle puis produire un nouveau véhicule c'est de l'ordre de 200-500 millions d'euros. Il y a énormément de travaux à faire, beaucoup de mécanisation à revoir, ...

 
Pour les mêmes raisons que renault ne vend pas de dacia sous son sigle en France.
J'ai eu cette 208, ça correspond plus au marché "économe en carburant" français : https://www.caradisiac.com/Les-prin [...] 103769.htm

 
J'entends bien, mais là ce n'est pas "nouveau" dans le sens nouvelle techno, mais dans la conception globale, avec moins d'éléments et un moteur plus léger. je doute donc que le risque soit si énorme par rapport à un modèle classique.
 
Dacia a énormément marché car peu cher et conception simplifiée.

https://www.ademe.fr/sites/default/ [...] trique.pdf
 
Y a cet avis de l'ademe qui reprend un des graphes de l'étude que je cherchais (fig 1)

 
Je commence à cerner le personnage : s'ennuie au bureau, trolle un peu
Bizarrement on pinaille sur des centimes là, moi je pose d'autres questions:
- Pourquoi mon patron sort 6 à 7k€ / mois pour mon salaire, alors qu'une fois enlevé toutes les charges et impôts il ne me reste plus que 2.2k€ avant tva.
- Comment sont gaspillés les impôts et taxes qu'on paye ?
- Combien de bénéfice se fait mon bailleur sur les 900€ de loyer que je paye ?
- ...

 
C'est bizarre comme graph, en tout cas pour l'interprétation, en tout cas, on apprend que :
- le véhicule electrique fait un *2 sur la construction globale (fabrication + assemblage), mais ca représente peu face à l’énergie qui faut pour produire l'électricité nécessaire à se mouvoir.
- Effectivement là où l'électricité n'est pas nucléaire (), bah la voiture électrique n'est pas si intéressante d'un point de vue impact sur l'environnement.

@tuxerman
Tu peux lire la loi des finances, c'est public.

Quand aux bénéfices de ton bailleur, tu peux facilement les calculer en lui demandant les charges non déductibles, les charges spécifiques à la propriété, une estimation du crédit, et grace a l'imposition sur les loyer, qui est la encore quelque chose de public.

Bref, ca te demanderait du travail. C'est pour ca que tu te contente de poser des question toutes rhétoriques en sous entendant que l'état et les riches sont des salauds qui gaspillent ton pognon.

Je parle de nouveau dans le sens "pas juste une évolution d'un véhicule déjà existant".

Par exemple pour pouvoir produire l'utilitaire Nissan à Maubeuge, Renault investi 450M "juste" pour adapter l'usine https://france3-regions.francetvinf [...] 71378.html
Et c'est un modèle qui existe déjà et ait déjà produit au Japon.

Pourtant cet utilitaire c'est la même base que le Kangoo.

Mais les soudures différent, on emboutit pas exactement de la même manière, ... C'est très mécanisé une usine automobile, tu as des dizaines de robots de ce type, tu as des presses hydrauliques géantes qui vont taper 4000 tonnes toutes les 3 secondes, etc...

Et on parle juste des modifications dans l'usine d'assemblage, on aborde pas du tout les coûts de développement projet (ça doit représenter des dizaines voir des centaines d'ingénieurs à temps plein) ou les modifications dans les usines de moteurs ou chez les fournisseurs si tu lances un nouveau modèle radicalement différent comme peut l'être une voiture de 35cv à 2L/100.

 
à voir effectivement, mais je reste étonné que personne n'ait tenté le coup ces 20 dernières années.

Renault a tenté avec la Twizy, résultat ils ont une ligne pour en produire dix par jour

 
Mazda bosse sur l'essence thermique, leur nouveau moteur skyactiv X a l'air bien foutu. Et il sort là maintenant  
https://www.moteurnature.com/29637- [...] e-mercedes
 

 
Pour le proprio tu peux limite connaitre le prix d'achat du bien grâce au site des impots, si l'achat n'est pas trop ancien.

 
Y a rien de bizarre. Une batterie demande beaucoup d'énergie à être produite et l'électricité, faut également la produire. Si tu la produit pas avec du nucléaire ou de l'hydraulique, ben le bilan est mauvais.

Tout le monde a fini sa journée de travail au bureau on dirait
Vu à l'instant sur BFMTV un boss des écolos dire qu'apprendre l'écologie au peuple à coups de bâton (taxes), ça ne peut pas marcher, je suis de son avis

 
Le fait de répéter plus fort des conneries ne va pas les rendre vraies .
C'est peut-être le cas dans ton cas particulier, mais il y a de grosses différences de prix en fonction des endroits (les stations d'aires d'autoroute ).
 

 
Pareil avec les Peugeot VERA, les Renault EVE (mazout ) et un paquet de prototypes de petits constructeurs/carrossiers (parfois des modèles de série améliorés).

(Swissauto, on voit bien ressemblance avec une Twingo, mais 2.4~3.5L/100km "réalistes" sans trop perdre en performances).
 

Et tu vois une autre solution?
 
Perso, je pense qu'au moment où j'avais la meilleure qualité de vie, mon mode de vie était relativement écologique (transports en TC/vélos, voyages en train, centrales élec hydrauliques à <5km, bouffe pas trop industrielle, seulement le ski comme loisir non-écolo).
C'est mieux que de griller du charbon et de bouffer de la vache à lait industrielle morte de vieillesse (mais pas de voiture diesel, ça pollue trop alors on fait une prime avec des impôts pour les mettre à la casse, mais les tickets de TC coûtent toujours un bras ).
 
Rien que pour les transports, le choix est facile entre 15min de marche/train pépère dans la campagne ou 1h de bus coincé dans les bouchons et de métro blindé (pour une distance similaire ).
 
IMO, l'écologie qu'on montre le plus, ce n'est que de la gueule .

  hey oh
Je ne pars que maintenant
Bon, suis pas au smic ça aide

Non, pas avec des taux différenciés.
Et tu fais du propre sur les importations, c'est nickel.

 
Tu devrais demander une réduction du temps de travail