Reprise du message précédent :

 
 
Ok t'as pas compris l'analogie    
 
Je vais réexpliquer lentement : la phrase que j'ai souligné expliquait que la constructions des aménagements cyclistes était polluante, et dans le contexte de ton pavé c'était alors un argument contre la construction de ceux-ci (sous entendu "vous les sauveurs de bébés phoques vous voulez pas polluer donc ne construisez pas d'aménagements" )
 
Or cet argument est bidon, un dérivé du sophisme de l'homme de paille car cela transforme l'objectif de réduire durablement les émissions polluantes en un objectif de réduire les émissions polluantes en toutes circonstances sans aucune dérogation possible et sans aucune vision à long terme.
 
D'où mon analogie avec la descente d'une montagne :  
Tu es en montagne, et tu cherches descendre le plus bas possible <=> tu émets beaucoup de polluants et tu cherches à réduire tes émissions le plus possible
2 chemins s'offrent à toi : le chemin A, un route qui ne monte à aucun mais ne descend pas non plus tout du long <=> 2 solutions s'offrent à toi : solution A, ne rien faire, et ainsi ne pas augmenter ou diminuer tes émissions
le chemin B, qui te fera monter 100m avant de descendre 1km <=> solution B, construire des aménagements cyclables qui vont peut-être un peu augmenter les émissions sur le moment (admettons), mais qui permettront une réduction de celles-ci à moyen/long terme (via l'augmentation des cyclistes qui étaient auparavant génés par la sécurité)
 
Et donc de la même manière que tu ne choisiras pas le chemin A si tu veux descendre, tu ne peux décemment pas dire que la solution A est préférable à ceux qui veulent qu'on réduise nos émissions, parce que en général, quand on te dit "je veux descendre", ça signifie "je veux me retrouver en bas au bout d'un moment pas trop long", pas "je ne veux rencontrer aucune pente positive"

 
Ragé ? Nope je m’en tape.
 
Ça arrivera de toute manière, les taxes vont concerner les cyclistes tôt ou tard, et faut être très stupide pour penser que cette catégorie sera épargnée.
 
Le coup de la carte grise vélo ou immatriculation, j’en parlais y’a longtemps. On y est pas encore oui, mais pour préparer les gens faut y aller en douceur pour pas trop choquer l’opinion, ça commence par un marquage obligatoire et on sait très bien comment ça va se finir : immatriculation, carte grise, assurance obligatoire et peut être contrôle technique régulier avec des excuses style « pour réduire les accidents/blessés/morts à vélo ».

une solution serait d'expatrier les gilets jaunes aux USA, là bas le prix du carburant n'est que de 77 centimes le litre, et la plupart des gilets jaunes sont "Trump compatible"
une tombola avec green card comme premier prix
 
la voiture a une place reine dans ce pays, quasiment pas de transports en commun, des autoroutes partout, pas de cop21    
 

 
Pour habiter dans la campagne Allemande, le bordel est à nuancer

Alors ouais, 600km et 300 gares sur un pays de taille similaire à la France, ce n'est pas super impressionant .
Après, le réseau régional est souvent cadencé au moins aux deux heures (souvent 30min en heures de pointe sur certaines lignes populaires), mais ça reste des trains mazout tremblants sur des voies pourries dans la campagne .
Les Länder-tickets (prix fixe et valables une journée complète sur les TC régionaux/urbains) sont vraiment pratiques, mais sorti de ça, les transports sont chers. Par exemple pour 70km à vol d'oiseau, je dois payer 23EUR en faisant un détour de 20km et prendre un taxi pour les 10 derniers km (ou 5.50EUR pour prendre le vélo dans le train)...
 
J'habite pas loin des limites du réseau d'une "capitale régionale", la desserte des trains est vraiment de bonne qualité, les bus sont daubés en dehors de la ville et des bus "express". Par contre, quand on sort de la métropole, il n'y a que les trains régionaux, du coup avec des zones mortes de plusieurs dizaines de km sans TC pratique.
 
J'ai habité pas loin de là-aussi .

 
En fait, le réseau de tout le Land est maillé avec un tarif tout compris qui inclue les trains (une ligne en fond de vallée du Rhin + Ill, une ligne dans la vallée du Montafon, deux lignes vers la Suisse et une vers l'Allemagne), et les bus/cars.
Le réseau est super bien pensé (points de correspondances, portes-vélos l'été, portes-skis l'hiver). Ça a l'avantage d'être plus rapide que le vélo (ce n'est pas tout plat ), mais ça se traine quand même comparé à la voiture (j'ai essayé la route du Furkajoch en passager avec un local qui conduisait, il faut s'accrocher ).
Après, les locaux utilisent aussi pas mal les TCs pour sortir en "ville" (et souvent rentrer avec le bourromètre à fond), ou souvent pour sortir le WE (pas de bouchons pour aller au ski , randos/VTT sans revenir au point de départ). En fait leur utilisation des TC/voiture/vélo est complémentaire.
En fait la qualité de vie et du coin (pas seulement des transports) et assez dure à battre.

 
https://www.publicsenat.fr/article/ [...] d-euros-du
 
     
 
Donc 600 millions d’Euros ponctionnés sur l’essence qui devaient servir à améliorer les tec, lutter contre le réchauffement, créer des pistes cyclables, développer les énergies nouvelles et propres...utilisés pour le budget général et donc pour rembourser la dette infinie, payer des branleurs et dépenses consorts  
 
Ouais bah y’a pas à dire, c’est hyper utile d’augmenter les prix de l’essence pour en arriver à ça. Et le 1er sinistre qui parlait de lutter contre le rechauffement climatique grâce à l’argent ramassé

 
je suis occupé sur le topic macron lô.  
 

 
t'en fais pas, y'en a une seconde couche en janvier 2019, exactement la meme avec a nouveau un +7cts gazole et +3.5cts l'essence
 

À la limite, si tu veux être hautain fais le comme il faut en évitant de faire un bête un copier coller où il manque des mots dans le texte original

Ensuite, la vision à long terme, ça me fait marrer ouais
Ça existe encore ça en France ou on ne vit pas dans le même pays ?
Parce que bon, le but c'est quand même d'avoir tout, tout de suite et de placer ses pions rapidos pour jackopter un max non ?
Le tout en moins de 5 ans si c'est possible bien sûr

Ensuite où as tu lu que j'en avais quelque chose à faire ou non de la pollution ou de l'écologie ?
C'est pas parce que je contredis certains propos ou vais dans le sens d'autres que c'est ce que moi je fais ou veux pour l'ensemble de la pop, mondiale qui plus est
Ouais on est comme ça nous les français, on explique aux 7.5 milliards d'autes individus qu'est-ce que c'est qui faut faire pour sauver la planète pendant que nous, toujours les même français hein, on saccage chez eux ou avons saccagé chez eux
D'ailleurs la majorité de ces 7.5 milliards d'individus, ou en tout cas leur gouvernement s'en battent allègrement les couilles de la pollution. Que ça soit le CO2, les NOx, les foranes et même les CFC que nous petits européens on pensait oubliés à jamais...
Mais nous on va sauver la planète en leur donnant de bonnes idées ou en roulant à vélo. Mieux, au lithium. Parce que la voiture au lithium c'est plus meilleur bon pour la planète

Le long terme l'état s'en branle. Il le démontre chaque jour, ce qu'il veut c'est du cash, et tout de suite.
Parce que c'est maintenant qu'on a besoin de cash, comme si diminuer la part de la voiture intéressait les puissants...
Alors pour faire plaisir aux bruyants on leur fout un ptit coup de peinture au sol, en plein milieu de la route, c'est dangereux mais ça leur fera plaisir. Pis les bruyants ont des lumières dans les yeux, alors on leur fait un peu de place c'est un peu un électorat aussi tous ces bobos rêveurs commême alors on leur met des pistes cyclables avec des lampadaires au milieu. Pis surtout, vu que tu n'as pas compris où je voulais en venir avec les aménagements urbaisn qui polluent, on fait de la place pour les TEC dont les sociétés exploitantes sont dirigées par nos anciens élus, on colle 2-3 assos' loi 1901 pour avoir des subventions et graisser un peu les potos, un soupçon de monopole (oui parce que le monopole est interdit en France, sauf pour les sociétés exploitantes), tout bénéf. De la thune rapidos et les bruyant sont contents ils peuvent rouler sur la voie des bus avec 20T au cul à 50km/h
Mais hybrides les bus hein, au lithium, pour sauver la planète hein... enfin sauf quand on annule le bon de commande parce que finalement y'a pu de thune, et qu'on fait venir les bons vieux gazout, faut savoir être pragmatique

Mais ne rêve pas, les grandes villes ne seront pas le pékin des années 50 ou amsterdam 2018 avec des myons de vélos. Ça sera du sodium-ion ou une techno qui répond un peu aux revendications des bruyants tout en gardant la main sur la matière énergetique qu'il pourra taxer bien juteusement.
Et si on y arrive pas, ça sera les vélos, les trot' et surtout, surtout plein de TEC
Le reste il s'en bat les glaouis mais d'une force l'état

J'entends souvent de la part des anti bagnoles que c'est fini l'état providence, protecteur de la veuve et de l'orphelin, avec sa belle retraite et sa sécu (ça aussi on pourrait en parler des heures de la sécu sous Pétain, comme si l'état à ce moment là ne cherchait pas du cash mais voulait protéger ses chtis n'enfants, mais bref)
Ils ont raison. Ça fait 50 ans que l'état est une multinationale comme les autres dans une guerre économique face à des géants
Et tu penses que les ours polaire ou des mecs à vélo ça intéresse plus "l'état" que d'avoir des marchés en asie, de continuer à faire pression sur le Nigéria pour avoir du pétrole, en somme d'avoir un saint siège à la cour des puissant ?

Réveillez vous les gars, enfilez vos gilets jaunes

Quant à ton analogie, pourquoi parler bagnoles alors que vraissemblablement tu y connais pas grand chose : en bagnole, montée ou descente on s'en fout, c'est à fond tout le temps

Sur ce, mon vendredi à moi est fini

Et rien pour les esquimaux ?
C'est pas très gentil commême
 
"Le 1er sinistre"
 

Toute cette rage sur ce Topic.  
Il nous faudrait un smiley "larmes de gilets jaunes"

Natopsi en a fait un

 
il a RAISON
 
il ne faut pas oublier qu'on doit racheter près de 50Mds de dette de la SNCF, qui n'a pas été provisionnée
 
https://www.lejdd.fr/politique/sncf [...] -m-3662459

Et JC Decaux, l'électricité gratos depuis 50 piges dans ma Comté de Lyonnaisie on en parle ?
 
- les gars je pige pas y manque 150.000 boules d'élec
- depuis longtemps ?
- 1950
- ah merde... c'est qui...?
- JC Decaux
- Merde c'est celui qui nous file les velov ça ?
- ouais
- bon, pas de rétroactivité alors
- ah bon ? 8 myons dans le fion comme ça ?
- Ouais ouais on veut pas un procès comme à Paris, par contre va falloir augmenter la TH
 
C'est beau

Mais quel est le putain de rapport entre la mobilité urbaine et les panneaux publicitaires lyonnais ?    
 
C'est bon, on a compris que tu en avais gros     Maintenant mets un gilet et va faire la chenille sur un rond-point, ça te changera les idées  

Bah c'est quand même eux qui ont le marché du vélov, qui sont en justice contre le fiasco smovengo  
Paris qui dans le même temps a envoyé ses agents faire le boulot du prestataire
3000 vélos flingués qui vont être facturés à qui ? Comment ?
 
 
Si ça te plait pas tu molettes hein

Félicitation à Dje69r qui passe au VAE!  

Merci !
 
Et à la voiture électrique ! Enfin, dans le foyer

 
 
Ce matin, brouillard, j'ai regardé. A la grosse louche, à peu près un tiers des cyclistes avaient un gilet et à peu près un tiers avaient un casque (souvent les mêmes mais pas toujours). C'est toujours trop peu mais c'est loin d'être 0. En revanche, pas vu un seul motard avec un gilet fluo parmi tous ceux que j'ai croisé. Ca ne poserait pas de problème pour eux?
Et j'ai croisé pas mal de voitures sans éclairage également. Pourtant pas top la voiture grise dans le brouillard...
 
Et Grenoble, le nouveau Marseille? Pourquoi donc?

Les statistiques de crimes et de délits sont assez abusées depuis 5-10 ans .
Et puis si tu aimes le béton moche, l'agglomération a plein d'endroits pour t'accueillir .

Ah non mais un motard pour moi c'est un cycliste avec un moteur hein
Ça ne devrait pas exister non plus
Je ne pige même pas comment encore en 2018 on peut autoriser des engins pareils... Aucune sécurité en regard de la vitesse à laquelle ça peut aller ou de ses accélération, le barouf de dingue qui résonne entre les batiments donne envie de sortir le lance flamme !
Ouin ouin une plaque d'immat' devant ça fait moche...
Dans l'echelle du napalm la palme (oh oh) revient quand même au scoobite...
Le jour où on interdit les voiture en ville mais qu'on laisse l'autorisation aux scoobites, vous allez nous regretter

Tant mieux si ça évolue, c'est pas ce que je constate en presqu'île mais je suis t'être moins attentif et suis resté sur cette idée... ou trop occupé à checker les trot' électriques débridées pour pas me les prendre sur le capot

Disons que niveau augmentation de la criminalité vous faites souvent la une

 
Fallait pas vendre du terrain à Leclerc, Carrouf, et autres...    
 
"la seule voie", c'est eux qui l'ont tracé hein    
 
Avant que l'automobile ne se démocratise, les gens arrivaient à se débrouiller à pied ou en vélo, tout était à portée...  

Tout ?
 
Euh je vois pas comment tu imagines le truc au temps du carosse lô ?

 
peut être parce que les petits commerces ne se faisaient pas (trop) vampiriser par l'ursaaf, aussi ?
 

https://www.numerama.com/politique/ [...] toirs.html
 
La fin de l'anarchie.  
 
 
 
 
Le début des taxes ?

 
 
Ah ça oui en effet... Après, j'ai pas l'impression qu'on la ressent au quotidien (bien que j'ai eu récemment un épisode malencontreux avec des merdeux qui tendaient un fil de fer en travers d'un chemin pour stopper les cyclistes).
 
Vu l'actualité récente sur Marseille, je pensais que tu parlais des effondrements d'immeuble  
 
Mais sinon, bien qu'il y ait pas mal de choses à redire ici (notamment des choses très dogmatiques), je trouve qu'il y a de bonnes choses de faites sur le transport et sur des trucs comme le chauffage.

 
Tout était à portée oui, tant que les commerces existaient.
 
Des métiers manuels ont disparu, remplacés par l’industrie et les robots.
Les vraies boulangeries sont remplacées par des boulangeries vendant de l’industriel ou semi-surgelé style boulangerie ou je vais, ou bien ou va Helmuth (baguepi and co)
 
Le laitier, ça existe plus par exemple.
 
Ensuite les campagnes sont devenues plus peuplées, induisant de fait des besoins de déplacement plus importants.
 
A l’époque je doute aussi que l’on avait autant de loisirs, d’aéroports, d’endroits à visiter et donc de besoins de bouger.
 
Ne pas oublier aussi les agriculteurs, qui à l’époque n’étaient pas tués par la concurrence des pays Européens.
 
Ajouter l’avalanche de taxes + Amazon…

 
 
Permettez moi une question naive, mais je ne cotoie guère cette espèce dans ma campagne : quel système antivol empêche ces trotinettes de se faire tchourav ?

Evidemment, pas tout, mais pour les activités/besoins du quotidien : travailler, se nourrir, se soigner, etc...

Donc d'après toi, c'est la hausse des taxes qui a poussé les petits commerces à devenir des gros groupes ? Et pas le profit ?  

 
C'est bien ce que je critique. Le progrès et l'évolution, mais a quel prix...

 
Un frein (magnétique il me semble) qui verrouille l'utilisation, combiné à des alarmes sonores de mémoire.

 
La mairie de Paris c'est comme l'état, elle est en dèche de thunes donc rien d’étonnant.
Il y aura bien pire je pense genre verbaliser les trottinettes qui roulent trop vite, faire payer des taxes à OFO/Mobike…
 
Et ils se feront plaiz car tout ça c’est du privé et pas à eux.
 
Par contre un vélo ça peut faire chier sur un trottoir et bien plus qu’une trottinette qui est de fait plus petite/compacte qu’un vélo…mais ils verbaliseront jamais, ce serait froisser l’électorat.

 
tu crois que paulo, le patron du petit troquet "au bon copain" fermé en 1990 est devenu PDG de Ricard ?

En l'occurence, les troquets c'est pas le bon exemple car pas concerné par cette évolution : tu ne peux pas dématérialiser, ou vendre un ricard par internet.
 
Mais dire que le transfert petit commerce => gros groupe, c'est à cause des taxes, c'est un peu fort de café.

 
Au prix de zones commerciales au milieu de nulle part hélas c’est moins cher d’aller toujours plus loin que de louer en centre ville…
 
Si l’état imposait aux bailleurs / proprios de locaux en ville une amende au bout de x mois de locaux vacants, on verrait une baisse de tarifs et peut être un retour de commerçants en ville.  
 
Qui est assez bête pour aller s’installer en ville et payer x milliers d’euros un local de 30m2 alors qu’il peut avoir le double de la surface au même prix en zone commerciale paumée au milieu de nulle part (mais fréquentée) ?

 
   
 
Ça c'est une idée quelle est bonne.
 
Et idem pour les logements.    
 
Bonjour la mise en place du truc

 
essaie, en 2018, d'ouvrir une épicerie ou un petit truc en pleine cambrousse.
 
une fois que tu auras coulé, demande toi pourquoi ce type d’établissement pouvait exister il y'a 30 ans, et plus trop maintenant.
 
regarde ensuite la courbe des prélèvements sur les TPE entre es 2 époques.
 
conclut.

FYP  

Ce genre de raisonnement ne même nulle part.

Donc la 20mn ça te va ? Si ça va dans ton sens c'est pas grave ton pavé sur les méchants médias ?

XaT

Et on appelerait ça la taxe sur les friches commerciales.
https://www.service-public.fr/profe [...] its/F22422

Là on appelerait ça la taxe sur les logements vacants.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F17293

 
 
Les vraies campagnes sont désertées. Ce sont les périphéries des villes qui sont plus peuplées, mais c'est pas de la campagne du tout