Lulz²
 
Et c'est le vélo qui est dangereux ?  

Je sais que tu aimes jouer, mais quand même, ne te fais pas plus bête que tu ne l'es
 
Toi parisien, toi week-end, toi vouloir sortir paris, toi pas pouvoir, toi rester paris
 
T'être plus clair comme ça

 
Non mais je parle de GROSSES évolutions, pas de petits trucs
 
Si il n’évolue et ne se transforme pas, c’est simple, ça restera dans l’esprit de tout le monde le moyen de transport du week-end pour des balades avec tous ses inconvénients qui en découlent pour un usage en semaine. Et ça continuera à utiliser sa voiture quitte à manger des bouchons.
 
Rien de plus relou déjà que de pas avoir de toit sur la tête et un minimum pour se protéger des intempéries. C’est l’un des arguments que sortent ceux qui refusent le vélo. Rien de plus chiant aussi que de se viander en vélo en jouant le rôle de la carrosserie.... etc etc... si on veut que le vélo soit utilisé, faut travailler sur les points négatifs, les corriger, apporter du nouveau et pas des rustines du genre « couvre toi » « met un imper » « met un casque ».
 
Et pas d’accord sur le côté évolution entre 2CV et C1. d’un côté tu as une voiture hyper simple, et de l’autre quelque chose de bien plus moderne.  
 
Une 2CV c’est fun a conduire, ça va partout, ça se dépanne avec un trombone, ça tombe rarement en panne...oui, mais voila...tu est pas serein pour rouler sur autoroute avec ça, ni conduire plusieurs heures avec un confort pourri, supporter le bruit chiant du moteur (l’insonorisation de l’habitacle n’existant quasiment pas à l’époque...) et encore moins serein en cas d’accident là où avec la C1 tu as un minimum (Airbags, insonorisation, absorption des chocs and co), et de dispositifs d’aide à la conduite/visibilité qui n’existent pas sur la 2CV.

Il est contraire à la constitution d'interdire l'entrée dans l'espace public de cette façon

Quel mélange ? Si tu ne fais pas les liens de la politique actuelle sur la transition énergétique j'y peux rien, par contre me traiter d'abruti et que je mélange tout c'est quelque peu moyen hein    
 
On accorde des subventions aux vélos, on construit des PC gratos etc. en disant que la voiture est le mal de la terre et que ça pollue plus que tout !
Si tu ne vois pas de lien avec un pays qui a choisi de favoriser le vélo et arrive à polluer plus que nous tout en étant 15x plus petit j'y peux rien
C'est pourtant un argument débile et tu prends l'exemple le mieux placé pour venir contredire que le problème de pollution qu'il faut régler immédiatement c'est la voiture, encore une fois y'a pas de mélange
 
Ensuite où est le mélange de dire que ouais c'est cool, on va tous passer au vélo et la thune des taxes va être prise où ?
Surtout qu'on le voit bien avec ton exemple de pays à suivre, réduire drastiquement la voiture changera que dal au problème de pollution
Du coup qui est taxé ? Le vélo ou les autres moyens de transport. Le train ? Tué en 20 ans
Et on taxe comment en france ? A coup de normes
Donc non, y'a pas de mélange
 
Ce n'est pas parce que tu ne vois qu'une infime partie d'un problème que quand on touche un peu les autres problème liés que ça fait un mélange
 
 
Et surtout c'est toujours la même rengaine avec les vélotaffeurs :
• On veut pas de clignos, lever la main ça suffit, c'est safe
• On veut pas de vêtements fluos, c'est aux autres à faire attention à nous  
• On veut pas de vrais dispositifs de sécurité, on sait conduire et on va qu'à 25km/h... mais 30/35km/ c'est easy
Etc.
 
- Le vélo ça fait moins d'accident
- Ouais mais ça change rien à la pollution
- Rolalala tu mélanges tout, en tout cas ça coute moins cher
- ouais forcément y'a 0 taxe aujourd'hui, attends un peu
- Rolalala tu mélanges tout ! Y'a pu de pétrole !
- plus que du Lithium
- Rolalala tu mélanges tout
Etc.
 
 
 
Bref lorgner uniquement par le spectre des accidents et dire que le vélo c'est top regarde en hollande ça n'a pas de sens puisque :
1 - c'est un pays 15x plus petit et qui arrive à polluer plus que nous
2 - les normes en vigueur dans ce pays ne seront pas ce qu'on va se bouffer ici quand le vélo aura pris son envole
 
Et si c'est pour être autant taxé qu'en bagnole, autant polluer qu'avec les bagnoles, et arriver à se geler les couilles tout en puant le fennec merci mais je préfère rester le cul dans ma caisse  
Et au chinois on va leur vendre quoi ? Des vélos avec leur lithium ?
 
La démagogie ça va 2mn, tu kiffes ton vélo et aller au taf comme ça ?  
Tant mieux pour toi, mais les minorités bruyantes qui veulent dicter leur mode de conduite (oh oh) à l'ensemble de la population si ça continue va falloir que ça cesse

 
ah bah oui, clairement.
 
si je fais de la course a pied sur l'autoroute, le danger viendra de mon choix de faire ce genre d'activité a un endroit absolument pas prévu pour ça.
 
Rouler en vélo sur une voie de bus ou sur une route, c'est exactement la même chose.

Je sais que tu aimes jouer, mais quand même, ne te fais pas plus bête que tu ne l'es
 
Toi parisien, toi week-end, toi vouloir sortir paris, toi pas pouvoir, toi rester paris
 
T'être plus clair comme ça

 
ah bah oui, clairement.
 
si je fais de la course a pied sur l'autoroute, le danger viendra de mon choix de faire ce genre d'activité a un endroit absolument pas prévu pour ça.
 
Rouler en vélo sur une voie de bus ou sur une route, c'est exactement la même chose.

 
péage urbain alors
 
1500 balles pour chaque parisien qui veut sortir de son enclos

Quel mélange ? Si tu ne fais pas les liens de la politique actuelle sur la transition énergétique j'y peux rien, par contre me traiter d'abruti et que je mélange tout c'est quelque peu moyen hein    
 
On accorde des subventions aux vélos, on construit des PC gratos etc. en disant que la voiture est le mal de la terre et que ça pollue plus que tout !
Si tu ne vois pas de lien avec un pays qui a choisi de favoriser le vélo et arrive à polluer plus que nous tout en étant 15x plus petit j'y peux rien
C'est pourtant un argument débile et tu prends l'exemple le mieux placé pour venir contredire que le problème de pollution qu'il faut régler immédiatement c'est la voiture, encore une fois y'a pas de mélange
 
Ensuite où est le mélange de dire que ouais c'est cool, on va tous passer au vélo et la thune des taxes va être prise où ?
Surtout qu'on le voit bien avec ton exemple de pays à suivre, réduire drastiquement la voiture changera que dal au problème de pollution
Du coup qui est taxé ? Le vélo ou les autres moyens de transport. Le train ? Tué en 20 ans
Et on taxe comment en france ? A coup de normes
Donc non, y'a pas de mélange
 
Ce n'est pas parce que tu ne vois qu'une infime partie d'un problème que quand on touche un peu les autres problème liés que ça fait un mélange
 
 
Et surtout c'est toujours la même rengaine avec les vélotaffeurs :
• On veut pas de clignos, lever la main ça suffit, c'est safe
• On veut pas de vêtements fluos, c'est aux autres à faire attention à nous  
• On veut pas de vrais dispositifs de sécurité, on sait conduire et on va qu'à 25km/h... mais 30/35km/ c'est easy
Etc.
 
- Le vélo ça fait moins d'accident
- Ouais mais ça change rien à la pollution
- Rolalala tu mélanges tout, en tout cas ça coute moins cher
- ouais forcément y'a 0 taxe aujourd'hui, attends un peu
- Rolalala tu mélanges tout ! Y'a pu de pétrole !
- plus que du Lithium
- Rolalala tu mélanges tout
Etc.
 
 
 
Bref lorgner uniquement par le spectre des accidents et dire que le vélo c'est top regarde en hollande ça n'a pas de sens puisque :
1 - c'est un pays 15x plus petit et qui arrive à polluer plus que nous
2 - les normes en vigueur dans ce pays ne seront pas ce qu'on va se bouffer ici quand le vélo aura pris son envole
 
Et si c'est pour être autant taxé qu'en bagnole, autant polluer qu'avec les bagnoles, et arriver à se geler les couilles tout en puant le fennec merci mais je préfère rester le cul dans ma caisse  
Et au chinois on va leur vendre quoi ? Des vélos avec leur lithium ?
 
La démagogie ça va 2mn, tu kiffes ton vélo et aller au taf comme ça ?  
Tant mieux pour toi, mais les minorités bruyantes qui veulent dicter leur mode de conduite (oh oh) à l'ensemble de la population si ça continue va falloir que ça cesse

 
No offense mais y’a tellement de merde dans ce post que je ne sais pas par quel bout le prendre    
 
On sent que tu rages surtout. C’est le salar de Uyuni que tu va nous pondre si tu continu  

 
C'est ton tour d'avoir tes règles?  
 
Abruti, c'était général pour qui viendrait chercher la petite bête sur ce point, pas pour toi. Mais si t'insistes...  
 
Je suis désolé de continuer à trouver que tu mélanges tout.
 
Les Pays-Bas n'ont pas choisi de promouvoir le vélo pour lutter contre le réchauffement climatique, rien que parce qu'on n'en parlait pas du tout à l'époque (ça remonte aux années 70). Donc oui, c'est absurde de lier leurs émissions de CO2 à ça. Encore une fois, en quoi le fait qu'ils fassent un mauvais choix en matière de production d'énergie doit dénigrer leur politique vélo? Tu n'es quand même pas binaire avec tout bien ou tout mal.
 
Ensuite, le problème de la voiture n'est pas seulement un problème de pollution/émission de GES. C'est en partie le cas, et en France plus qu'ailleurs (on est plutôt bons sur la production d'électricité donc les efforts sont à faire ailleurs), mais pas que. D'ailleurs, il ne me semble pas que ça soit le point numéro 1 abordé sur ce topic. Enfin, si on réduit drastiquement la part voiture en France, on réduit aussi très sensiblement la pollution. Sauf qu'on ne réduira pas drastiquement la part voiture en France, certainement pas en remplaçant avec le vélo. Dans les grandes villes, on peut le faire. C'est sur ce point qu'on peut s'inspirer des Pays-Bas, sans chercher à faire à l'identique. Étonnamment, ils arrivent à financer leurs routes malgré tous les cyclistes...
 
 
Dans ton dialogue imaginaire, tu montres que tu mélanges tout. Et puis les arguments ne s'excluent pas. Favoriser le vélo permet de rouler moins cher ET d'avoir moins d'accident ET de polluer moins ET d'avoir moins besoin de pétrole.
 
Qu'est ce que viennent faire les vélotaffeurs là? Et surtout, ils sortent d'où ces arguments? A part le clignotant, j'en reconnais aucun. J'ose pas imaginer ce que tu peux mettre dans le etc.
 
Merci d'avoir confirmer le point transpiration  
 

 
No offense mais y’a tellement de merde dans ce post que je ne sais pas par quel bout le prendre    
 
On sent que tu rages surtout. C’est le salar de Uyuni que tu va nous pondre si tu continu  

 
Tu dis que ça n'évolue pas, je te réponds que ce n'est pas le cas (comme à Paris, Strasbourg, Bordeaux, Grenoble).
Maintenant tu peux changer ton angle d'attaque, mais tu as tord

Pour que le vélo plaise au bagnolards, il faut qu'il devienne une bagnole.
 
Merci Supersonique    

C'est pas déjà le cas ?
À part être un fan de la pédale aucun intérêt de prendre la Hollande en exemple

"Mais on a froid."
 
"Mais comment on transporte nos pneus de çuve ?"
 
"Et la plouie, ça mouille"
 
"De la transpi, beurk"
 
"Faire un effort ? lolwut"
 

Les vélotaffeurs ? Y'a qu'à remonter de quelques dizaines de pages quand on parlait cligno, gilet etc.
Si tu veux enlever la voiture en ville et remplacer par les vélos c'est bien qu'on parle de gens qui vont au taff, s'ils y vont en vélo ce sont des vélotaffeurs...
Et y'a qu'à voir la lever de bouclier quand on disait d'obliger des normes de sécurité, des cartes grises etc.
J'avais l'impression d'être face à des automobilstes
Au moins ils ont un gilet jaune quand ils ralent eux
 
Ah c'est clair que ça ne s'exclue pas, par contre c'est ton imaginaire à toi de penser qu'enlever la voiture uniquement des centres villes (une paille, un français sur deux ) ça restera peu cher pour le vélo
Et les aménagements rêvés des cyclistes ça ne pollue pas peut être ? Ça coute rien ? Quelle pollution pour le réaménagement urbain ?
Moins besoin de pétrole ? Mais plus de lithium, au final ça change quoi ? On a ni l'un ni l'autre mais par contre on a une belle main mise sur le 1er
Genre les français vont faire du vélo sans lithium
C'est un dialogue imaginaire certes, mais le monde imaginaire c'est le tien, et c'est vraiment un rêve que de penser qu'on va pouvoir se passer de lithium ou de pétrole au profit du vélo
Et comme y'a pu de trains, y'a plus que les grosses agglos qui auront des TEC bourrés comme pas possible
Le seul argument valable ce sont les accidents, mais j'aimerais bien les stat's de ton monde imaginaire où les gens ne prennent leur bagnole que le week-end et le vélo le reste de la semaine
 
Ah bah désolé mais si, c'est toujours le point mis en avant, sur ce topic ou ailleurs, la pollution.
Ça vanne à coup de cheminées, d'industrie, mais ça revient toujours à la voiture qui pue
Ça ne change rien au problème de bifurquer de l'argument des pays bas à celui des grandes villes, ou de comparer un tout petit pays à la France mais bon
 
Ah oui ils entretiennent leurs routes aux pays bas, et comment ? Des taxes
Comme si il fallait encore en rajouter en France pour retrouver un semblant de qualité de nos infras
Je ne me fais pas d'illusion, on va y passer, top comme avenir prometteur
On en revient à ce que je dis, des taxes, des taxes toujours des taxes... oh ? Tiens inspirons nous d'un pays qui taxe plus et qui pollue plus, qu'est-ce qu'on va bien pouvoir encore trouver comme taxe à la con !?
 
Merci pour le cours d'histoire, mais je vois pas ce que ça change qu'ils aient dérouillé aux chocs pétroliers ou pas... ici, dans les médias, t'être pas toi, mais on nous le vante comme un modèle vertueux. Ce qui n'est pas le cas, pourquoi le prendre en exemple ?
C'est toujours la même rengaine en France, on est à chier ailleurs c'est mieux.  
Bah non, la Hollande c'est pire que nous. Me dire faut faire comme en Hollande, mais en fait je parle juste des vélos à Da Wallen (:o) mouais...
C'est un peu comme nous dire qu'on devrait s'inspirer de l'allemagne et de ses usines à charbons qui ne polluent pas... wait...    
Ils peuvent interdire Berlin au diesel ou même aux voitures que ça changera rien, et les prendre en modèle est une connerie
 
 
Bref, non j'ai pas mes ragnagnas
Que tu me dises que tu veux pas de voiture en centre ville, ou un péage, ou une interdiction pure et simple. Parce que ça pue, ça fait du bruit etc. y'a pas de souci, je te suis
Que tu veuilles faire la même chose qu'en hollande, et le prendre en ex, bah non. Ils polluent plus que nous, ils sont plus taxés que nous, ils n'ont pas notre lien avec le pétrole etc. bref ça n'a rien à voir
Et en plus, comme les Parisiens, ils viennent nous faire chier pendant les vacances polluer chez nous

Tin' vous faites fort en ce moment  

   
Laisse le salar tranquille
 
 
Je rage pas

 
Range ton cerveau bordel, y en a partout!
 
Je vais quand même essayer.
 
Parmi les vélotaffeurs, il y a pas mal de cyclistes avec un gilet même si pas assez à mon sens (comme les casques). L'histoire du cligno ou de la carte grise, c'est pas une de vos lubbies trollesques? Les vélos ont des normes de sécurité et y a des règles. Je crois pas qu'elles aient été franchement remises en question.
 
Je n'ai jamais parlé d'enlever la voiture des villes. Simplement en réduire le nombre. Je suis sur que dans beaucoup de ville, on pourrait tomber à 30% de part modale voiture sans soucis. A peu de frais pour la partie vélo, une PC ça coûte pas grand chose comparé à ce qui est fait pour les aménagements voiture. Récemment on parle beaucoup du grand contournement ouest à Strasbourg. Il coûte 550 millions. C'est plus que l'ensemble de ce qui est prévu pour le plan vélo sur 7 ans (350 millions) sur toute la France.
Ton lithium (décidément, t'es focalisé là dessus, j'en ai même pas parlé), si c'est pour les VAE que t'en parles, le bilan restera très largement meilleur que le pétrole dans une voiture (la quantité d'énergie n'a rien à voir). Si c'est pour les voitures électriques, oui y a débat.
 
Pour les accidents, je n'ai jamais parlé d'un monde 100% vélo mais les données montrent une diminution des accidents lorsque la part modale vélo augmente. Je l'avais déjà posté ici il y a quelques dizaines de pages, tu pourrais suivre    
 
La pollution... Y a bien une pollution importante qui provient de l'automobile. Selon les éléments que l'on observe et les zones géographiques, y a de fortes variations. Par exemple, en ville, une grosse partie de la pollution aux particules vient de l'automobile, ce n'est pas le cas à la campagne. Y a plus beaucoup d'industrie en ville, y a pas d'agriculture en ville donc forcément l'automobile devient une source importante de la pollution urbaine. Et c'est pas parce qu'on réduirait la partie voiture qu'on ne pourrait pas réduire aussi les autres sources de pollution. Encore une fois, y a rien d'exclusif ou de binaire. Je sais pas ce qu'il en est au niveau national, mais dans la métropole grenobloise, il y a une forte incitation à changer les cheminées.
 
Les Pays-Bas taxent plus que nous? Va vite falloir le dire à tous ceux qui pensent qu'on est les champions du monde de la taxe Et encore une fois, ne soit pas binaire, on peut choisir de s'inspirer du plan vélo des Pays-Bas sans installer de centrales à charbon, c'est pas un package.

Je veux bien qu'on oblige le port de vêtements de visibilité à vélo quand on interdira les bagnoles de couleur autre que blanc    
 
Je porte un gilet quand la visibilité est bof. Franchement, ça fait ne fait que limiter la casse. Les automobilistes qui de toute façon ne regardent pas dans les rétros ni angles morts, ils ne te voient pas plus avec un gilet...

 
Et les aménagements rêvés des cyclistes ça ne pollue pas peut être ? Ça coute rien ? Quelle pollution pour le réaménagement urbain ?
 
 

 
Un soleil c’est pas un tonneau.
 
Le soleil, tu fais une magnifique pirouette dans les airs. Et tu te vautre comme une merde. Si t’as un casque ça se passe pas trop mal.
 
Le tonneau tu te prends ton véhicule sur la gueule. Même avec un casque ça peut moins bien se passer si c’est une décapotable de 2 tonnes par exemple  

 
J'ai la flemme de répondre à tout donc je tronque, mais par contre cet argument c'est vraiment la palme.    
 
Analogie : Tu es en montagne, et tu cherches descendre le plus bas possible, 2 chemins s'offrent à toi : le chemin A, un route qui ne monte à aucun mais ne descend pas non plus tout du long, et le chemin B, qui te fera monter 100m avant de descendre 1km. Tu vas oser me dire que tu prendrais le chemin A, parce que le chemin B monte alors que toi tu veux descendre ?  

Et y'a qu'à voir la lever de bouclier quand on disait d'obliger des normes de sécurité, des cartes grises etc.
J'avais l'impression d'être face à des automobilstes

 
No offense mais y’a tellement de merde dans ce post que je ne sais pas par quel bout le prendre    
 
On sent que tu rages surtout. C’est le salar de Uyuni que tu va nous pondre si tu continu  

Probablement parce que le seul ici qui a ragé contre ça sur le thème "ah, les cyclistes aussi vont devenir des vachalè",  c'est... Supersonique