Le trafic automobile a baissé de 31% à Paris entre 2001 et 2014. On va ptet pouvoir supprimer des voies du coup non ?
 
http://reho.st/self/2f64c54af2d590 [...] 598c8e.png

https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
 
Une vraie politique anti-voiture (et encore, c'est plutôt un usage efficient de l'espace), on la trouve dans les centres-villes des Pays-Bas, ou celui de Bordeaux.
 
Justement là où les gens aiment vivre ou veulent aller.

Curieusement le trafic est très dense mais fluide sur leurs autoroutes pendant la pointe

 
Suppression de la protection conducteur: pas d'airbag, pas de prétentionneur de ceinture, pas de colonne de direction rétractable, pas de déformation programmée de ce coté de la voiture.
...

 
T'y vas pas un peu fort ?  
Tu crois qu'en moto les gars sont pas conscient des risques ? C'est pas pour ça qu'ils ne font pas 5x plus gaffes    
 
Par contre gros +1 pour les circuits, mais bon, que veux-tu, ça pollue blablabla      

Waw, mais le pire c'est que t'es sérieux

Physiquement, il faut moins d'énergie pour se déplacer à 30 km/h qu'à 50. Ca c'est sans compter l'optimisation des rapports sur un véhicule thermique. C'est un peu l'histoire de l'oeuf et la poule. Si on ne contraint pas la vitesse à 30 plutôt qu'à 50 sous prétexte que les voitures sont optimisées pour 50 car c'est la limitation actuelle, on ne s'en sort pas. Et comme on  ne peut pas attendre que les constructeurs changent d'eux même cette optimisation, il vaut mieux changer la limite à 30 plutôt qu'à 50. Quitte à ce que les premiers temps, cela engendre un peu plus de pollution. Notons qu'un véhicule électrique consommera moins à 30 qu'à 50 lui.
 
On sait que si les gens respectent une limitation de vitesse plus basse, cela permet de fluidifier le trafic.  
 
Sinon aux Pays Bas, la voiture peut rester majoritaire, ça n'empêche qu'il y a plus de 20 % de cyclistes en ville. En France, en ville, la moyenne est à 4 %. Même une ville où la pratique du vélo est aisée comme Grenoble ne dépasse pas 8 %. A 20 %, il n'y aurait plus de bouchons automobile normalement (j'avais lu le chiffre que 10 % de voiture en moins permettrait de résoudre les bouchons dans la majorité des cas).
 
Le transport routier c'est 25 % des émissions de GES en ville en France. Il est peut être temps d'intervenir dessus, non?

 
J'y ai cru aussi un temps, mais ce n'est pas applicable. Tu ne peux pas priver tata sénile de son permis de conduire, parce que c'est elle qui a l'argent pour acheter des voitures neuves et qu'elle habite a 30 minutes de voiture de la civilisation. Tu ne peux pas former des gamins de 16 ans parce qu'ils s'en foutent. Tu ne peux pas donner le permis après 2 ans de cours parce que c'est trop cher. Tu ne peux pas limiter l'accès aux véhicules en ne donnant pas le permis parce que ca va tuer l'industrie automobile francaise, déja moribonde. Tu ne peux pas faire "de meilleurs controles routiers" parce qu'il n'y a plus de policiers au bord des routes, et parce que les comportements dangereux doivent être décrits par des lois et mesurables par des outils incontestables.  
 
Le gars qui téléphone en mains libres au volant, il est dangereux, mais le flic peut pas le voir / le prouver facilement. Le gars qui colle au cul, met pas son clignotant etc ... c'est déja sanctionnable, et rien n'est fait.
 
La raison c'est que le francais moyen est un gros teubé a qui l'état a péniblement gravé "vitesse = seul danger possible au volant" en 10 ans.  J'entend a loisir "la route n'est pas un circuit", et bien peut etre que s'il n'y avait pas besoin de faire 2 heures de route pour aller sur un circuit qui est - comme tous les circuits - menacé de fermeture par les gros teubés qui ont achetés des terrains pas cher à coté et qui maintenant ralent que ca fait du bruit, y'aurait peut etre moins de gens qui roulent vite sur route.
 
Franchemnet a part faire de l'eugénisme d'une façon ou d'une autre, point de salut. La solution à ces problèmes dans les deux siècles passés c'était l'armée, on envoyait les gros débiles au front pour qu'ils se fassent descendre. Maintenant on peut plus (enfin on peut moins). Va bien falloir trouver un moyen pour s'en débarrasser    
 
 

 
Pas forcément, la métropole de Grenoble est par exemple passée à 30 km/h de vitesse normale en ville, avec quelques portions à 50.
 
25 % si peu? C'est la principale source.  
L'objectif de réduction des émissions de GES de la France est de 40 % en 2030 par rapport à 1990. Actuellement, la baisse est d'environ 10 %, quasiment uniquement due à la baisse des émissions de l'industrie. En parallèle, les émissions dues au transport augmentent. Il y a un sacré problème pour obtenir les 40 % de baisse.  
Les industries, à moins de fermer, ne vont pas pouvoir baisser beaucoup plus. On peut jouer sur l'agriculture, le résidentiel/tertiaire et le transport. Des 3, c'est le transport qui émet le plus, ça me parait logique que ça soit là qu'on cherche à faire le plus gros effort, non?  
 
Et oui, heureusement qu'il y a des taxes sur l'énergie, ça serait encore pire sinon! Je pense même que le prix de l'énergie, notamment du pétrole est bien trop faible dans une optique de développement durable.  
 
C'est quand même sympa de sacrifier le futur des autres pour son petit confort personnel, non? Dommage que ça ne soit plus tenable longtemps.

 
 
Tu peux! Il y a une grosse partie avec le chauffage des habitations. Baisser son thermostat de quelques degrés permet un gain énorme! Les industries ont des normes de plus en plus exigeantes (et ont fourni le plus gros effort de réduction de ces dernières années, soit par une amélioration, soit simplement par disparition des industries). A savoir qu'entre 1990 et 2013, les émissions de l'industrie ont été quasiment divisées par 2 alors que celle du transport a augmenté de 15 %. De même pour lé résidentiel (et tertiaire) qui a augmenté de 10 %
L'agriculture est également un gros morceau mais ça baisse doucement.
 
La lutte contre le réchauffement climatique peut très bien se faire au niveau individuel. Si tout le monde s'y mettait, on serait dans les clous par rapport à la COP21 et en plus, chacun aurait plus de sous à la fin du mois. Mais non, on préfère ne rien changer et attendre d'être contraint. Un jour on aura peut être une vraie contrainte avec un prix de l'énergie drastiquement augmenté et les gens baisseront alors leur consommation... mais n'auront alors pas lus d'argent à la fin du mois car cela compensera juste le surcoût.

Selon certaines études, l'agriculture et la déforestation sont, à elles seules, responsables de la plus grande part des émissions de CO2 depuis le XIXe siècle

wiki.

mais c'est plus vendeur de taper sur la bagnole, et splus facile a taxer (tu trouves le prix de l’énergie trop faible, les carburants sont tapés a quasiment 200% en france, pour information.)

et ton petit confort a toi qui ne roule pas ou peu en voiture, il dépend également très fortement des énergies fossiles.

D'après l'Agence Européenne pour l'environnement
 
http://reho.st/self/56306070c12129 [...] ee4aec.png
 
1/3 du CO2 en France par les transport routier, et la moitié de ce tiers par les véhicules particulier.
Les résidences particulières, donc essentiellement le chauffage c'est 22%.

 
je suis d'accord avec toi, a un détail près e85 powah
http://i.imgur.com/CcJ3TUA.jpg

Au Pays-Bas j'ai pas été vraiment dérangé en voiture. Les grandes villes on peut se garer en périphérie sur des parkings sécurisés et rejoindre le centre sans trop de problème. C'est pas aussi évident à Paris...

bah la c'est le prix a la pompe y'a moins de 10 jours, en France

Y'a 105 000 places de stationnement dans 445 gares en Île-de-France.

Au Pays-Bas j'ai pas été vraiment dérangé en voiture. Les grandes villes on peut se garer en périphérie sur des parkings sécurisés et rejoindre le centre sans trop de problème. C'est pas aussi évident à Paris...

Y'a 105 000 places de stationnement dans 445 gares en Île-de-France.

Pour aller en bagnole a Amsterdam, de ce qu'on peut lire il suffit de laisser une fois arrivé sa voiture dans un parking pour un tarif raisonnable, et d'obtenir auprès du gardien du parking un ticket aller-retour gratuit et valable dans les transports en commun. Ou bien d'emprunter un vélo dans le parking directement.

Existe-il quelque chose d'aussi efficace en France ? Dans une grande ville ?

http://www.tag.fr/94-parkings-relais.htm

Pour aller en bagnole a Amsterdam, de ce qu'on peut lire il suffit de laisser une fois arrivé sa voiture dans un parking pour un tarif raisonnable, et d'obtenir auprès du gardien du parking un ticket aller-retour gratuit et valable dans les transports en commun.

Pour aller en bagnole a Amsterdam, de ce qu'on peut lire il suffit de laisser une fois arrivé sa voiture dans un parking pour un tarif raisonnable, et d'obtenir auprès du gardien du parking un ticket aller-retour gratuit et valable dans les transports en commun. Ou bien d'emprunter un vélo dans le parking directement.
 
Existe-il quelque chose d'aussi efficace en France ? Dans une grande ville ?

Pour aller en bagnole a Amsterdam, de ce qu'on peut lire il suffit de laisser une fois arrivé sa voiture dans un parking pour un tarif raisonnable, et d'obtenir auprès du gardien du parking un ticket aller-retour gratuit et valable dans les transports en commun. Ou bien d'emprunter un vélo dans le parking directement.
 
Existe-il quelque chose d'aussi efficace en France ? Dans une grande ville ?

Merci
Donc Paris est l'exception qui fait tache.

Pour aller en bagnole a Amsterdam, de ce qu'on peut lire il suffit de laisser une fois arrivé sa voiture dans un parking pour un tarif raisonnable, et d'obtenir auprès du gardien du parking un ticket aller-retour gratuit et valable dans les transports en commun. Ou bien d'emprunter un vélo dans le parking directement.
 
Existe-il quelque chose d'aussi efficace en France ? Dans une grande ville ?

Bien sur que mon confort dépend en très grande partie (majoritairement?) des énergies fossiles! Pour autant, est ce une raison pour ne pas chercher à diminuer cette dépendance? En dehors des déplacements à vélo, j'essaye aussi de diminuer ma consommation d'énergie chez moi par exemple. Il y a aussi beaucoup de choses que je ne fais pas, ou pas encore.  
 
Les chiffres que j'ai donné sont les émissions actuelles en France, ils ne sont pas extrapolables aux autres pays (la Chine a par exemple beaucoup plus d'émissions de GES via l'industrie) ni dans le temps.
 
Je trouve le prix de l'énergie trop faible quand je constate qu'il est moins couteux de faire faire le tour du monde à un objet plutôt que de le produire localement (ou même simplement quand un produit frais qui a parcouru 2000 km est moins cher que celui produit à côté). Y a peut être qu'à moi que ça parait aberrant.    
 
L'agriculture émet beaucoup de GES mais on peut difficilement se priver de manger, encore plus que de se priver de voiture En revanche, on peut baisser les émissions en changeant nos habitudes alimentaires.
 
La déforestation est un problème à l'échelle mondiale, mais en France, on n'a peu d'impact dessus. Essayons d'intervenir, à notre échelle, sur les éléments sur lesquelles on a un impact.

c'est peut être pas l’énergie qui n'est pas assez chère, mais l'activité en france qui est trop taxée (ton petit producteur local voit la moitié de son CA foutre le camp dans les poches de l’état avant même de pouvoir se constituer un salaire)

C'est bien de faire des efforts a l'echelon individuel. Tant que ça reste du volontarisme, vouloir imposer un mode de vie "propre" (qui de toute façon est impossible pour la majorité des gens de ce pays) par la force, les taxes, les contraintes directes, ça c'est inacceptable.

Tout en sachant, je le repete, que la france est déjà une tres bonne eleve en matière de GES (puisque le debat se concentre la dessus, ce qui est stupide également)

Pour aller en bagnole a Amsterdam, de ce qu'on peut lire il suffit de laisser une fois arrivé sa voiture dans un parking pour un tarif raisonnable, et d'obtenir auprès du gardien du parking un ticket aller-retour gratuit et valable dans les transports en commun. Ou bien d'emprunter un vélo dans le parking directement.
 
Existe-il quelque chose d'aussi efficace en France ? Dans une grande ville ?

La seule fois où je suis allé en bagnole (:o) à Amsterdam on s'était garé dans un parking P+R (sous l'amsterdam arena) et pour 5€ la journée tu as le parking et, dans notre cas, 2 A/R via le réseau bus/tram/métro (voir trains pour certains métro j'avais l'impression ).
Et tu peux rajouter des tranches de 24hr à 1€ pour le parking
 
XaT

 
Pourquoi donc ? Le rôle de la puissance publique c'est aussi imposer des choses qui seront à terme bénéfique. Un exemple pour rester dans le thème ? La répression routière qui s'est accentuée lorsqu'il y avait trop de tués sur les routes (années 80 ?). Je suis persuadé qu'on trouvait des gens pour dire que c'était inacceptable de vouloir imposer un mode de conduite par la contrainte, les taxes etc .