• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

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Auteur	Sujet : • La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

foudres

Reprise du message précédent :

Hansaplast a écrit :

Le super rendement d'une voiture (au sens commun) n'est applicable (si l'usage dudit rendement est le mouvement) qu'avec une infra énorme (route entretenues entre autres) et un carburant raffiné (rendement à calculer).

le rendement moteur sous la seule loupe du calcul scientifique est trompeur par rapport au sujet qui nous occupe ici : l’utilité de ce rendement et son application IRL.
Le moteur thermique pourrait avoir 99% de rendement que ça ne changerai pas grand chose au problème du tout voiture actuel.

Enfin un muscle ne fait pas que du mouvement, il participe à l'homéostasie (chaleur en particulier). Tu va me dire que le moteur sert à faire le chauffage et la clim, certes.

Bref, c'est très intéressant scientifiquement, mais en pratique ca ne sert pas à grand chose de comparer le rendement d'un muscle et d'un moteur thermique.
Ca ne résisterait pas à une ACV complète.

Les routes sont aussi nécessaire aux transports en commun et aux vélos. Ainsi que pour acheminer la nouriture du cycliste.

Hors l'énergie du vélo vient de la bouffe et les infrastructures mondiales pour la production de bouffes sont loin d'être négligeable.

L'essence ou le gazoil c'est simple à rafiner et ça prend peu de place. Les routes elles même prennent peu de place en rapport de la surface utilisée par les terres cultivées.

Terre cultivées qui sont les principaux responsable de la destruction de forets dans beaucoup de région du globe, de modifications climatiques graves (sécheresses, cyclones), de la suppression de beaucoup de puits à CO2 et d'une bonne partie de la bio diversité.

Il est pas du tout évident que de consommer plus de bouffe produisuble au niveau mondail avec notre niveau de population qu'avec des méthodes industrielles intensives à base d'engins agricoles, pesticides et autre n'est pas forcément moins poluant.

Message cité 3 fois

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foudres

croustibat31 a écrit :

C'est une question interessante, ca se calcule Vu qu'on ne compte pas tout l'aspect extraction/ raffinage du pétrole, on fait pareil pour le vélo.

Hypothèses:
Rendement sur le VAE aux alentours de 90 à 95% (moteurs chinois toupourri sur celui a 90% ).
Cycliste: 85kg "tous pleins faits", habillé, sac a dos etc ... + 15kg de VAE, ca fait 100kg sur le VAE, ca sera plus simple
rendement auto on n'a qu'a prendre 35%

Est ce que l'énergie nécessaire pour tirer 85kg avec 35% de rendement est inférieure ou supérieure à celle pour tirer 100kg avec 90 - 95% de rendement ?

Pour simplifier on va supposer une vitesse égale et constante entre les 2 véhicules, on pourra faire varier ensuite pour voir s'il existe un point d'équilibre et ou il est situé

Le rendement du moteur électrique se base sur le fait que ta déjà ton electricité. Hors on ne trouve pas directement de l'electricité utilisable dans la nature. Dans le monde essentiellement l'electricité est porduit à partir de charbon, gaz ou pétrole avec rendement qu'on connait auquel s'ajoute les pertes dans les lignes de transport (facile 20%).

Les truc à énergie renouvellale genre éolienne/solaire ont un rendement très faible car déjà la production max n'est atteignable qu'une faible partie du temps et comme l'énergie n'est pas forcément produite à proximité de là ou l'on en as besoin et au moment ou l'on en as besoin se pose le problème du stockage en quantité non résolu jusqu'à présent. Du coup on est obligé de les utiliser à la marge et de continuer à dépendre du nucléaiire ou de truc genre pétrole/gaz/charbon.

Le principal gain du vélo tout comme du transport en commun c'est qu'un plus grand part du poids total est des être humains.

Le principal problème c'est qu'au niveau mondial les gens sont pas intéréssés. Je suis allé au vietnam aux dernière vacances. Ces gens sont pauvres. Ils ont tous des mobilettes et scooter pas des vélos et la polution est terrible. Ils sont pas intéréssé par des vélo, même électrique alors que le gouvernement les subventionne et qu'ils coutent moins cher.

Le service fourni n'est tout simplement pas le même pour les gens. Et vu que les gens à penser comme ça sont beaucoup plus nombreux c'est perdu d'avance.

En plus pour moi il yune sorte de fatalité à la polution. Plus tu es riche et développé plus tu va poluer. Si tu peux te faire plaisir grace a ton fric tu va le faire:

Justement lors de ce voyuage y'avais un couple super écolo, pro vélo etc. Ils ont peut être pas mal économisé sur les transport et moins polué dans l'année mais ils étaient avec nous dans ce voayage Cambodge/Vietnam avec pas moins de 7 vols en 2 semaine et 25000km d'avion allé retour plus ce que je pollue avec ma voiture par an tout compris avec 11000 km/an. Hors la consommation par passager par km parcouru en avion est plutôt plus élevé qu'une personne seule dans une voiture...

Message cité 2 fois

manisque

foudres a écrit :

Les routes sont aussi nécessaire aux transports en commun et aux vélos. Ainsi que pour acheminer la nouriture du cycliste.

Hors l'énergie du vélo vient de la bouffe et les infrastructures mondiales pour la production de bouffes sont loin d'être négligeable.

L'essence ou le gazoil c'est simple à rafiner et ça prend peu de place. Les routes elles même prennent peu de place en rapport de la surface utilisée par les terres cultivées.

Terre cultivées qui sont les principaux responsable de la destruction de forets dans beaucoup de région du globe, de modifications climatiques graves (sécheresses, cyclones), de la suppression de beaucoup de puits à CO2 et d'une bonne partie de la bio diversité.

Il est pas du tout évident que de consommer plus de bouffe produisuble au niveau mondail avec notre niveau de population qu'avec des méthodes industrielles intensives à base d'engins agricoles, pesticides et autre n'est pas forcément moins poluant.

C'est bon, on a compris que tu es du genre de Ed Orcutt .

Tu vas me dire que faire du vélo va te faire bouffer 2 fois plus de viande qui vient du bout du monde :lol: .

Vas-y jusqu'au bout en disant qu'il faut boire de la bière parce que l'eau est rare en Afrique .

Par contre je plussoie largement ton discours sur l'avion (j'ai tendance à y préférer le train).

Message édité par manisque le 24-06-2018 à 18:41:54

---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

XaTriX

foudres a écrit :

[:rofl2]

Message édité par XaTriX le 24-06-2018 à 18:35:12

---------------
[:dawa]

- Supersonique -

Rien de drôle

D’ailleurs il soulève un point intéressant, celui des pays pauvres qui utilisent des modes de transport motorisés en masse et qui rejettent le vélo.

L’Indonésie idem, c’est loin loin d’être un pays à population riche...et pourtant la quantité de 2RM est phénoménale...

Hansaplast

Hello.

L'énergie n'est pas cher. Tellement pas cher que même les pauvres la gaspillent

Tuxerman12

Si c'est pour arriver crevé au boulot après s'être tapé l'équivalent kilométrique d'une étape du Tour de France, c'est pas la peine.

Je suis certain qu'un scooter ou même ma voiture ont de meilleurs rendements que mes mollets.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 24-06-2018 à 23:38:04

Hansaplast

Hello.

C'est à dire ?

radioactif

Mighty mighty man

Tuxerman12 a écrit :

Si c'est pour arriver crevé au boulot après s'être tapé l'équivalent kilométrique d'une étape du Tour de France, c'est pas la peine.

Je suis certain qu'un scooter ou même ma voiture ont de meilleurs rendements que mes mollets.

Si tu pédales uniquement avec les mollets tu risques en effet de ne pas aller très loin.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Tuxerman12

radioactif a écrit :

Si tu pédales uniquement avec les mollets tu risques en effet de ne pas aller très loin.

[:churros norris]

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

zoukoufxxx a écrit :

Un stage auquel j'ai assisté, animé par un ancien ingénieur Michelin, mettait en lumière que justement, au niveau écologie (je parle pas au niveau économies), il était mieux de rouler dans une moderne neuve. [:cerveau spamafote]

Impact écologique de la construction d'une nouvelle voiture et destruction d'une ancienne voiture négligeable par rapport à la consommation réduite de carburant et émission en baisse (+ changements pièces moins fréquents).

négligeable, carrément [:implosion du tibia]

le bilan carbone complet de fabrication d'une caisse est très difficile a obtenir (dépend de beaucoup de facteurs, de production bien évidement mais également de R&D).

https://www.terraeco.net/Quand-chan [...] 13489.html (je sais que c'est un site, un peu naze, mais pour l'exemple

Citation :

Si vous aviez une voiture "classique", genre 160 g CO2 / km, et que vous achetez une voiture à 110 g CO2 / km, vous ne rembourserez les émissions de fabrication qu’en 11 ans !!!

Le problème, c’est que vous roulez trop peu pour amortir correctement votre nouvelle voiture. Je vous félicite et vous conseille de ne pas augmenter vos km annuels mais plutôt de différer cet achat à plus tard, votre voiture actuelle faisant encore parfaitement l’affaire.

Par contre, dans la même situation (160 —> 110 g CO2/km), si vous faites 30.000 km par an le temps de remboursement de vos émissions de fabrication se réduit à 7 ans, c’est pas génial mais c’est déjà mieux. Reste à voir si vous ferez effectivement 210.000 km avec votre nouvelle voiture !!

Et ça, c'est quand la nouvelle voiture est plus performante en terme de GES (généralement c'est le cas). par contre comme la nouvelle caisse est blindée d’électronique et de matériaux composites impossibles a recycler, et que l'actualité nous a clairement démontré que nos constructeurs prennent quelques largesses avec les normes des nouveaux moteurs, le bilan est encore plus nuancé

mon crédo est le suivant: une voiture entretenue, quelle que soit son age, on ne la met pas a la poubelle pour le plaisir (principe des primes a la casse).

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 25-06-2018 à 09:41:37

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

XaTriX

Ca dépend où sont émit les émissions de fabrications

XaT

---------------
[:dawa]

Hansaplast

Hello.

Z'allez en bouffer du SUV

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 25-06-2018 à 10:22:03

Krazouk

henoutsen a écrit :

Ou est la "déconstruction" du véhicule dans ce calcul?

A 150 000 km, la voiture est considérée comme roulant toujours Dans l'étude, il y aussi la fin de vie sur un autre graphique . Je ne me souviens plus des valeurs.

Hansaplast

Hello.

Oh putain, je l'avais raté, un vendredi pourtant :

https://www.caradisiac.com/enquete- [...] 169025.htm

[:lafroussedanstonfrog:2]

Message cité 3 fois

Fight-Club

Hansaplast a écrit :

http://reho.st/https://pbs.twimg.com/media/DgR81eTWsAEARt1.jpg

Z'allez en bouffer du SUV

C'est aux zéazunis ?

Message cité 1 fois

---------------
Le libéralisme extravagant, ça se paie ! Vive l’impôt Monsieur !

Hansaplast

Hello.

Fight-Club a écrit :

C'est aux zéazunis ?

Monde.

Krazouk

foudres a écrit :

:lol:

T'es au courant que même l'automobiliste doit manger? Le dernier qui a tenté de montrer que le surplus d'énergie dépensé par le cycliste était plus polluant que l'essence dans la voiture, était un "journaliste" auto qui a été obligé de prendre comme hypothèse que le cycliste faisait plus de 100 km par jour et ne se nourrissait que de boeuf brésilien... Et encore, en plus de ces biais, il n'a absolument pas compté l'impact de production de l'essence, qui n'est plus aussi simple à raffiner que tu le prétends. Ou plutôt, entre l'extraction et de le raffinage, on approche de la rentabilité pour le pétrole là où, il y a 50 ans, il suffisait d'un baril pour en produire 50.
La surpopulation est un problème mais qui aura un plus gros impact encore en utilisant de façon massive l'automobile.

foudres a écrit :

On a aussi de l'électricité nucléaire qui marche bien même si c'est vrai qu'au niveau mondial, c'est très loin d'être la majorité de la production. Les pertes, pas la peine de les gonfler, c'est plutôt moins de 10%.

C'est vrai sur la partie Viet-Nam. Ca veut surtout dire que l'énergie coute rien... et que, malheureusement, les gens ne s'en préoccupent pas.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Oh putain, je l'avais raté, un vendredi pourtant :

https://www.caradisiac.com/enquete- [...] 169025.htm

[:lafroussedanstonfrog:2]

trop de vérité dans cet article, j'en ai la tête qui tourne :jap:

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

Es-tu un conducteur heureux ?

Message cité 1 fois

Krazouk

Hansaplast a écrit :

Oh putain, je l'avais raté, un vendredi pourtant :

https://www.caradisiac.com/enquete- [...] 169025.htm

[:lafroussedanstonfrog:2]

Et avec ça, ils continuent de prendre la voiture, les masos!

Message cité 1 fois

Hansaplast

Hello.

Krazouk a écrit :

Et avec ça, ils continuent de prendre la voiture, les masos!

On a pas le choix.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

Es-tu un conducteur heureux ?

dans mes trajets de tous les jours, clairement oui.

si je dois prendre l'autoroute en juillet/aout, un peu moins.

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

thun_on_the_r a écrit :

dans mes trajets de tous les jours, clairement oui.

si je dois prendre l'autoroute en juillet/aout, un peu moins.

C'est pas si mal alors.

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Hansaplast a écrit :

C'est pas si mal alors.

La faute aux parisiens qu'on libère de leur enclos

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Hansaplast

Hello.

Ah, j'aurais misé sur le cout du carbu et de l'autoroute te connaissant

manisque

Hansaplast a écrit :

Oh putain, je l'avais raté, un vendredi pourtant :

https://www.caradisiac.com/enquete- [...] 169025.htm

[:lafroussedanstonfrog:2]

[:rofl] cette mauvaise foi de Caliméro.
Et après les cyclistes sont des "fragiles" .

L'essence chère, ça vous apprendra à moins rouler et à avoir le pied moins lourd
Les péages chers, osef, z'avez qu'a prendre les routes départementales
L'assurance chère, là on ne peut pas grand chose contre le banditisme en bande organisée
Les radars, osef, z'avez qu'a respecter le code de la route
Les neuneus qui font la morale, là je partage leur avis, mettre des aménagements pas concus par ceux qui les utilisent (aussi bien TC que vélo ou auto) et parler de sauver la planète avec des primes à la casse, je trouve ça hypocrite .
80km/h, c'est pas fou et ca ne va pas aider pour la sécurité, mais this is the law .
Les cyclistes, IMO ca serait plus aux cyclistes de se plaindre des automobilistes en ville
Les téléphonistes et les pots de colle, je plussoie, ce sont de vraies plaies
Les prunes de stationnement (il a oublié les fourrières), ce n'est pas un problème si on se gare bien
Le CT, qu'ils commencent à entretenir leurs poubelles
Les garagistes, certains sont des incompétents, des escrocs, parfois les deux. Mais le DIY fait économiser beaucoup d'argent pour peu de compétences
Les GC, c'est pas pire que les impots et autres services de l'état .

Globalement, je trouve con que l'état vende et sous-traite du service public (autoroutes, parkings), mais le reste m'en touche une sans faire bouger l'autre (et pourtant je roule 15'000km/an en voiture).

---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

trop de vérité dans cet article, j'en ai la tête qui tourne :jap:

J'aime bien le :

Citation :

Ah, les cyclistes (surtout parisiens) ! [..] D’après le dernier baromètre Axa Prévention, un tiers d'entre eux se permettent de griller les feux rouges (fourchette basse, à notre sens),

On peut le mettre en parallèle avec :
https://news.autoplus.fr/Enquete-Fe [...] 07481.html

Citation :

Conclusion ? A l'échelle nationale, nous avons constaté qu'un feu sur trois n'est pas respecté.
La cite phocéenne arrive en tête du palmarès avec 61% de feux rouges et d'oranges mûrs grillés. La Capitale de la Riviera prend la 2e place avec 51% de feux rouges et d'oranges mûrs franchis. Enfin, la Ville Lumière ne brille pas en prenant la 3e place du classement avec 43% de feux brûlés !

Donc bon

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Krazouk

Y a aussi l'histoire des 7% de cyclistes avec oreillettes qui est un vrai scandale (petit commentaire du journaliste dessus) mais les 8% de téléphone au volant dans le paragraphe suivant n'a pas le droit au même commentaire...

Message cité 1 fois

Tuxerman12

J'ai un collègue qui vient en vélo au taf toute l'année.
- Il n'habite pas loin (6km environ) donc il peut le faire, surtout il n'a pas de matériel professionnel à trimballer et ne porte pas de costard.
- Il a déjà eu plusieurs accidents et chutes, 1 à 2 semaines d'arrêt maladie par an du à ce moyen de transport.
- Il doit user environ 1 vélo par an (500€).
- Les jours de gel, il prend le métro ou ne vient pas.
- Son principal argument c'est l'entrainement sportif, pas l'écologie.
Bref le vélo c'est bien, mais c'est vite limité.

Message cité 3 fois
Message édité par Tuxerman12 le 25-06-2018 à 11:26:31

cd5

/ g r e w t

Non mais j'aime bien quand même cette petite chronique, c'est tout l'intérêt de la chose que d'avoir un article subjectif, un billet d'humeur quoi

cd5

/ g r e w t

Tuxerman12 a écrit :

J'ai un collègue qui vient en vélo au taf toute l'année.
- Il n'habite pas loin (6km environ) donc il peut le faire, surtout il n'a pas de matériel professionnel à trimballer et ne porte pas de costard.
- Il a déjà eu plusieurs accidents et chutes, 1 à 2 semaines d'arrêt maladie par an.
- Il doit user environ 1 vélo par an (500€).
- Les jours de gel, il prend le métro ou ne vient pas.
- Son principal argument c'est l'entrainement sportif, pas l'écologie.
Bref le vélo c'est bien, mais c'est vite limité.

C'est marrant cette preuve par l'exemple.
On a un manager qui vient à vélo, ici.
Depuis environ 10 ans, il habitait à 14km au début, il est maintenant à 12km. Il a revendu sa voiture. Pas un seul accident, pas une chute. Il a toujours le même vélo.

D'ailleurs niveau chute, ton collègue doit pas être super doué. Ici on a bien plus de blessures de gens qui vont faire du sport durant la pause méridienne, que de vélotaffeur (à ma connaissance, aucune blessure chez eux, en fait).

Krazouk

Tuxerman12 a écrit :

J'ai un collègue qui vient en vélo au taf toute l'année.
- Il n'habite pas loin (6km environ) donc il peut le faire, surtout il n'a pas de matériel professionnel à trimballer et ne porte pas de costard.
- Il a déjà eu plusieurs accidents et chutes, 1 à 2 semaines d'arrêt maladie par an.
- Il doit user environ 1 vélo par an (500€).
- Les jours de gel, il prend le métro ou ne vient pas.
- Son principal argument c'est l'entrainement sportif, pas l'écologie.
Bref le vélo c'est bien, mais c'est vite limité.

A cause du vélo?!!!!

J'ai eu 0 arrêt à cause du vélo, même lors d'un accident de trajet avec portière. Il a eu quoi lui?

Message cité 2 fois

helmuth

Tuxerman12 a écrit :

Un vélo par an pour 12 bornes? [:hide]

Message cité 4 fois

Hansaplast

Hello.

Nan mais les branques c'est pas spécifique à la voiture, en vélo j'en vois pas mal aussi qui mérite leur ITT

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Krazouk a écrit :

A cause du vélo?!!!!

J'ai eu 0 arrêt à cause du vélo, même lors d'un accident de trajet avec portière. Il a eu quoi lui?

ah ok si monsieur krazouk a 0 arrêt M a cause du vélo on peut extrapoler a l'ensemble du pays

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Krazouk

helmuth a écrit :

Un vélo par an pour 12 bornes? [:hide]

A Grenoble, ça pourrait être le cas... pour vol :sweat:

Hansaplast

Hello.

helmuth a écrit :

Un vélo par an pour 12 bornes? [:hide]

C'est du D4 aussi

Message cité 1 fois

helmuth

Hansaplast a écrit :

C'est du D4 aussi

C'est increvable D4

Message cité 1 fois

Krazouk

thun_on_the_r a écrit :

ah ok si monsieur krazouk a 0 arrêt M a cause du vélo on peut extrapoler a l'ensemble du pays

Ah ben tiens, t'as trouvé la bonne conclusion à son post

Hansaplast

Hello.

helmuth a écrit :

C'est increvable D4

Ça dépend quoi
Mais j'avoue c'est pas mal.
Quand ils sortirons un VTTAE potable, le topic VTT sera en PLS

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