surtout si le muscle devait transporter un salon roulant 5 places full cuir et être capable de le climatiser, en fait
 
et être capable de monter a 250 km/h, aussi

Ah bah je veux bien l'idée avant de partir en vacances
Parce que pour y être trèèès souvent, ce beau trottoir gravilloné il sert à quoi vu le peu de monde qu'il y a même quand il fait beau
 
Les vélos sont dessus, les piétons aussi
Mais on vient foutre la PC à coté des voitures
Pour faire de jolis quais vides surement, faut faire comme Paris, ça marche tellement bien
 
Quant à ton petit ton agressif tu peux te le mettre dans ton sac à dos

Et elle vient de chez Dédé d'à coté la pile Varta qu'y a dedans ?

 
C'est pas évident pour tout le monde, y'en a un qui dit que le vélo va consommer 10 fois moins, demande de lui démontrer Ec= 0.5mv². En prime il persiste à vouloir utiliser le watt et ne comprend pas que c'est un peu peu comme vouloir exprimer une vitesse en hectares, on n'est pas aidé quoi
 
@Krazouk
Dans ta derniere étude postée, qui a pour thème le report du trafic automobile vers les vélibs et les tecs, extrait que j'ai posté ici meme, parlant du report vélo:
 
[quot]Selon les calculs des chercheurs, "la mise en œuvre du système de vélos en libre-service [...] aurait permis, en augmentant l’activité physique des individus, d’épargner douze vies par an, contre une augmentation de 0,03 décès par an dus aux accidents de la circulation et 0,13 décès par an liés à une inhalation plus importante de polluants pendant les trajets". Les bénéfices de l’utilisation des vélos apparaissent donc très nettement "supérieurs aux risques associés à l’accroissement de l’exposition à la pollution de l’air et aux accidents de circulation". [/quote]
 
En gras dans le texte. Si le report auto vers vélib engendre une croissance des décès "liés à une inhalation plus importante de polluants" , c'est bel et bien que sur un trajet identique, on se prend plus de polluants dans les poumons en vélo qu'en voiture. Franchement, je ne vois pas d'autre façon d'interpréter ca.
 

Il est là le problème : c'est ce qu'on fait dudit rendement    

Nan mais faut parfois m'expliquer longtemps aussi hein    
 
Mais si le vélo est un VAE et son moteur au rendement de ouf, ca marche toujours ?      

Bah écoute, j'y étais encore hier, matin-midi-soir
Du pont Morand au pont Wilson, avant ou après mon café le matin de 8 à 9 on peut pas dire qu'il y ait beaucoup de monde, ou en tout cas pas un tel monde qui empêcherait que la piste cyclable soit foutue autrement
Midi, sens inverse pour aller manger du coté des terreaux, idem, je suis pas emmerdé par le monde ni les vélos, et ils sont encore moins nombreux (pour pas dire proche de 0) sur la piste cyclable
Le soir, un peu plus de monde, beau temps + période pré-soldes surement, mais encore une fois rien qui aurait empêché de laisser la voie des voitures qui a été supprimée et mettre la PC un peu plus sur le trottoir  
 
 
Autant je mets beaucoup (vraiment) de mauvaise foi sur ce topic dans pas mal de messages (mais je pensais que ça se voyait), vraiment pas de mauvaise foi là
Mais je crois me souvenir qu'on était déjà en désaccord sur le monde coté terreaux/e.herriot/rép

Et elle vient de chez Dédé d'à coté la pile Varta qu'y a dedans ?

 
si tu considère ce qu'apporte la voiture, le rendement du pétrole est juste imbattable. y'a meme pas débat.
 
apres oui, pour rouler sur un machin en ferraille de 20 kilos a 25 km/h, sans radio, clim, chauffage, siège, coffre, le muscle c'est bien. faut juste aimer souffrir pour rien.

 
C'est une question interessante, ca se calcule  Vu qu'on ne compte pas tout l'aspect extraction/ raffinage du pétrole, on fait pareil pour le vélo.
 
Hypothèses:
Rendement sur le VAE aux alentours de 90 à 95% (moteurs chinois toupourri sur celui a 90% ).
Cycliste: 85kg "tous pleins faits", habillé, sac a dos etc ...  + 15kg de VAE, ca fait 100kg sur le VAE, ca sera plus simple
rendement auto on n'a qu'a prendre 35%
 
Est ce que l'énergie nécessaire pour tirer 85kg avec 35% de rendement est inférieure ou supérieure à celle pour tirer 100kg avec 90 - 95% de rendement ?
 
Pour simplifier on va supposer une vitesse égale et constante entre les 2 véhicules, on pourra faire varier ensuite pour voir s'il existe un point d'équilibre et ou il est situé
 

Bah écoute, j'y étais encore hier, matin-midi-soir
Du pont Morand au pont Wilson, avant ou après mon café le matin de 8 à 9 on peut pas dire qu'il y ait beaucoup de monde, ou en tout cas pas un tel monde qui empêcherait que la piste cyclable soit foutue autrement
Midi, sens inverse pour aller manger du coté des terreaux, idem, je suis pas emmerdé par le monde ni les vélos, et ils sont encore moins nombreux (pour pas dire proche de 0) sur la piste cyclable
Le soir, un peu plus de monde, beau temps + période pré-soldes surement, mais encore une fois rien qui aurait empêché de laisser la voie des voitures qui a été supprimée et mettre la PC un peu plus sur le trottoir  
 
 
Autant je mets beaucoup (vraiment) de mauvaise foi sur ce topic dans pas mal de messages (mais je pensais que ça se voyait), vraiment pas de mauvaise foi là
Mais je crois me souvenir qu'on était déjà en désaccord sur le monde coté terreaux/e.herriot/rép

 
Le rendement du pétrole c'est de la grosse merde si tu prends le cycle complet. Pour créer le pétrole, y a toute la photosynthèse 250 millions d'années plus tôt, puis le rendement de la réaction chimique plante -> pétrole. Et enfin l'extraction et l'utilisation.
Définitivement, c'est plus que naze

 
pour tes muscles il faut du carbone, élément forgé dans le cœur des étoiles y'a quelques milliards d'années, c'est tout pourri aussi

 
C'est une question interessante, ca se calcule  Vu qu'on ne compte pas tout l'aspect extraction/ raffinage du pétrole, on fait pareil pour le vélo.
 
Hypothèses:
Rendement sur le VAE aux alentours de 90 à 95% (moteurs chinois toupourri sur celui a 90% ).
Cycliste: 85kg "tous pleins faits", habillé, sac a dos etc ...  + 15kg de VAE, ca fait 100kg sur le VAE, ca sera plus simple
rendement auto on n'a qu'a prendre 35%
 
Est ce que l'énergie nécessaire pour tirer 85kg avec 35% de rendement est inférieure ou supérieure à celle pour tirer 100kg avec 90 - 95% de rendement ?
 
Pour simplifier on va supposer une vitesse égale et constante entre les 2 véhicules, on pourra faire varier ensuite pour voir s'il existe un point d'équilibre et ou il est situé
 

https://www.caradisiac.com/Etudes-l [...] n-1134.htm
 
Donc avec un passager supplémentaire dans le meilleur des cas on est à 3 ou 4 % de surconsommation. Avec un petit moteur de 70 kW je vous laisse faire la multiplication.

Ca détend vos échanges, quand on a envie de tout foutre en l'air au boulot

 
 
Tous les WE et tous les soirs en semaine en ce moment y a plein de monde dessus, déjà.
 
Ensuite, la raison de cette PC :  
*  les vélos ne passaient pas par en bas, tout simplement parce qu'aucun intérêt de s'emmerder à descendre puis remonter si tu fais Guillotière -> Presqu'ile ou Part Dieu -> Presqu'ile.  Ce qui est le cas de l'immense majorité des vélos qui passent par là.  Ceux qui passent en bas à ce niveau vont soit au Parc, soit à X Rousse, soit vers l'université.  
* aux heures où y a du monde, les frictions étaient fréquentes. Sinon le terrain est vraiment pas top avec un vélo de ville.  
* entre la Guill et le Pont Wilson, il y a le marché 3 fois par semaine, et c était un bordel monstre quand les vélos passaient dedans. C'est la raison qui a été donnée initialement et la première section qui a été faite.  
* elle a été construite coté voiture plutôt que coté piétons à cause des platanes
 
Quand à mon ton agressif... que penser de ton attitude de merde intégrale sur ce topic?  
 
 
 
 
 
 

 
Le rendement du pétrole c'est de la grosse merde si tu prends le cycle complet. Pour créer le pétrole, y a toute la photosynthèse 250 millions d'années plus tôt, puis le rendement de la réaction chimique plante -> pétrole. Et enfin l'extraction et l'utilisation.
Définitivement, c'est plus que naze

 
Non, l'unité c'est le KWh si tu veux quelque chose "en W".

 
Hors cette différence d'énergie dépensée est surtout influencée par le rendement et la différence de masse. Pour etre exhaustif il faut ajouter les frottements du sol et de l'air. Les frottements au sol ne dépendent que de la masse, ils sont donc inférieurs avec 2 personnes dans la voiture vu qu'il n'y a pas le poids du vélo en +.
Les frottements de l'air sont relativement négligeables vu les vitesses atteintes, mais ce que le cycliste gagne en terme de surface de frottement, il le perd en terme de trainée aéro.  

 
 
Eh bien l'énergie nécessaire à déplacer 90kg avec un rendement de 12%, ca sera toujours inférieur à celle nécessaire à déplacer 80kg avec un rendement de 30 à 40%.  

Bah non justement. On parle de covoiturer au lieu de faire voiture + vélo.  
On compare le cas 2 personnes, 1 voiture + 1 vélo à  2 personnes, 1 voiture.  

On écrit explicitement "suv de 2 tonnes" depuis quelques pages, si tu décides de changer le référentiel, ca serait bien de le préciser.  

Dans tous les cas, meme en utilisant ton référentiel, ton estimation au doigt mouillé part de l'hypothèse que l'énergie nécessaire à la  différence de masse à déplacer est proportionnelle à la masse déja déplacée.  

 
T'as rien compris! Oui tu peux  parler de puissance consommée, sauf que ce n'est pas ce que tu voulais dire. Je te reprends sur le fait que c'est sur l'énergie qu'il faut faire le calcul et non sur la puissance. On dirait l'histoire du doigt et de la lune...

 
Oui c'est vrai que côté 6ème c'est un peu mort, mais bon, c'est le 6ème... Entre le Pont Lafayette et la Guillotière c'est beaucoup plus grouillant.
 
Pas trop d'opinion sur cette piste cyclable, je ne l'ai pas encore beaucoup pratiquée... Mais je vois évidemment d'un bon œil la réduction du trafic automobile sur cette voie qui est bien trop engorgée et "pourrit" un cadre sympa.  

Cette phrase ne veut strictement rien dire. kWh c'est une unité d'energie, W c'est une unité de puissance.

 
Je peux le redire plus précisément: il faut que la voiture consomme/utilise en ville moins de ~10 kW pour que le covoiturage à 2 soit énergétiquement plus économe que la voiture + 1 cycliste. J'attends toujours ta source sur la valeur typique de la puissance utilisée par une voiture en ville qui respecte le code de la route.
 

Nan mais je me posais aussi la question.
VAe c'est 22Kg avec batteries.
Vélotaf tu ajours 10Kg de sacoches et vêtements de pluie/changes éventuelles. 85 Kg avec bonhomme ca tombe bien.
Pour les calculs, je vous laisse la main très cher  
Pour le calcul, sur mon kalkhoff made un germany 2 fois HS, je dois faire un effort minimal (comprendre niveau marche à pieds lente) sur du plat en stabilisé je suis à 20Km/h en assistance max.
Pour 25Km/h, l'effort est un peu plus intense, je dirais 10-15% de plus, amis dur à estimer comme ça.

Il y a une très bonne raison à ne pas mettre une piste cyclable sur un trottoir : à chaque fois que les génies de l'urbanisation font ça, c'est la merde entre piétons qui respectent pas la piste et les vélos qui veulent aller vite dessus.
 
Les vélos sont beaucoup plus à leur place sur la chaussée que sur le trottoir, et c'est une très bonne chose de restreindre la place de la voiture au lieu de parquer les vélos avec les piétons pour pas emmerder les dieux de la route...
 
D'autre part, vous êtes tellement habitués à voir les rues/routes bloquées par des enclumes sur roues que vous pensez que pour être utile, quelque chose doit être forcément plein tout le temps...
Et bien non : c'est toujours plus agréable et sain de marcher sur un trottoir de 4 mètres que sur un de 20 centimètres (dont 10 pris par des plots pour empêcher les voitures de se garer dessus), même si ce n'est que pour 2 piétons par jour...

Je trouve pas que dje69r ait un ton de merde avec les autres, sinon

Pour ta dernière phrase je ne suis pas d'accord  
Encore plus de bouchons, encore plus de pollution
Autant interdire la voiture en presqu'ile et les alentours
Là c'est encore une demi mesure, parce que bon les automobilistes sont quand même des électeurs, on les fait chier à cout d'€ alors que le trottoir est vide et peut largement accueillir une PC

Pour mon usage "relativement sportif" les PC ont généralement deux défauts qui m'ennuient :
 
- Le mauvais revêtement et les obstacles qui niquent mes roues.
- L'insertion sur la chaussée quand il faut quitter la PC (ou qu'elle se termine tout d'un coup). Là c'est la jungle et danger++.
 
Pour ces deux raisons, je prends presque toujours la chaussée quand je ne connais pas l'endroit, et je n'utilise la PC qu'après un premier repérage (ou si c'est obligatoire). Je me comporte comme une voiture/un bus, au moins la voirie est adaptée et les autres véhicules savent comment se comporter vis-à-vis de moi, puisque je suis un véhicule comme les autres.
 

[...]

 
En ayant pris 75kg de passager, 10kg de matos vélotaff, 22kg de VAE, 90% de rendement VAE, 35% rendement voiture:
 
chacun a 15 km/h, prendre le VAE consomme seulement 55% de ce qui est utilisé en montant  en passager dans la voiture    
 
Par contre quand le rythme change...
Le VAE à 20km/h et la voiture à 15km/h,  le trajet en VAE est 1.6% plus consommateur que le trajet en passager de la voiture.
Le VAE à 25km/h et la voiture à 15km/h,  le trajet en VAE est 60% plus consommateur que le trajet en passager de la voiture.
 
 

 
T'as décidément un sacré problème avec les unités

 
Plus il y a de bouchons, plus ça dissuade de prendre la voiture, à long terme le trafic se résorbe. Bien sûr que c'est une demi-mesure mais c'est normal, il faut laisser le temps de changer les habitudes, il y a des mécanismes à temps très longs derrière (prix de l'immobilier, aménagement du territoire...). L'interdiction sera la dernière étape, pas avant 20-30 ans.

Et les autres cyclistes, c'est pas trop le bazar ? Vraie question

ma phrase est parfaitement correcte.

 
Je vais la faire court, parce que j'ai pas envie de gaspiller mon temps à t'expliquer la vie;
 
TU affirmes que sur un trajet identique, etre passager en voiture fait consommer 10 fois lpus que de faire le trajet en vélo. C'est à toi qu'en incombe la charge de preuve.

J'ai fait le boulot une fois, à te montrer que ton affirmation était fausse, et que tu n'utilisais pas les bonnes unités.

Je ne le ferai pas deux fois, si tu veux discuter argumente tes dires, sinon tais toi

 
Non très rarement. Les piétons c'est rare aussi (c'est juste chiant quand ils sont dans leur monde virtuel et marchent en zigzaguant, mais finalement c'est surtout le cas sur le trottoir, ça me fait chier en tant que piéton ).

 
On consomme une énergie (exprimée en Kwh, KJ ou toute autre unité d'énergie) et on développe une puissance ( exprimée en Kw, ch, ou autre unité de puissance).
Tes phrases ne sont pas correctes

 
On consomme une énergie (exprimée en Kwh, KJ ou toute autre unité d'énergie) et on développe une puissance ( exprimée en Kw, ch, ou autre unité de puissance).
Tes phrases ne sont pas correctes

 
Ok  
 
Pour les changements piste cyclable/route, c'est LE truc qui va m'emmerder quand je vais commencer à vélotaffer. Et j'ai pas le choix, il y a forcément une portion sans piste cyclable sur mon trajet

Pour mon usage "relativement sportif" les PC ont généralement deux défauts qui m'ennuient :
 
- Le mauvais revêtement et les obstacles qui niquent mes roues.
- L'insertion sur la chaussée quand il faut quitter la PC (ou qu'elle se termine tout d'un coup). Là c'est la jungle et danger++.
 
Pour ces deux raisons, je prends presque toujours la chaussée quand je ne connais pas l'endroit, et je n'utilise la PC qu'après un premier repérage (ou si c'est obligatoire). Je me comporte comme une voiture/un bus, au moins la voirie est adaptée et les autres véhicules savent comment se comporter vis-à-vis de moi, puisque je suis un véhicule comme les autres.