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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°50861517
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 14:14:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hansaplast a écrit :


tu as raison, c'est vrai que les trajets proposés par la compagnie en Europe se destinent à concurrence l'avion.
Du coup outre l'aspect énergétique, il va falloir trouver les terres pour la ligne et faire face aux compagnie et au lobby du secteur aéro qui père pas rien en Europe.


 
En Europe, je pense que c'est mort pour cette raison. Hyperloop, si ça a un intérêt, c'est pour des endroits "vides" style USA, Canada, Russie, Australie, Chine... Il faut encore voir si construire 1000+ km de ligne est intéressant. En fonctionnement, je pense que c'est très intéressant par rapport à l'avion qui doit lutter contre les frottements de l'air à 900 km/h. Mais si c'est bouffer par l'infrastructure, ça n'a pas d'intérêt.
 

thun_on_the_r a écrit :


 
https://www.google.fr/search?client [...] rIQBQgjKAA  ;)  
 
quand les océans deviennent neutres, je persiste, c'est moins catastrophique d'un point de vue syntaxe, donc moins vendeur.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acidi [...] c%C3%A9ans
 
De rien.

mood
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Posté le 05-09-2017 à 14:14:31  profilanswer
 

n°50861538
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 14:16:43  profilanswer
 

nakata a écrit :

Mais c'est qui ces gens qui ont besoin d'aller à l'école en voiture ? [:cerveau klem]  
Ma fille entre à l'école cette semaine ( [:lergo:3] ), c'est un trou paumé et pourtant l'école est à 50 m.  
Tous les jeunes parents que je connais, c'est pareil. Des écoles y en a partout. Après, y a bien les gens en campagne, mais les écoles du style "Etre et avoir" ça doit pas non plus générer un trafic monstre...


 
moi j'aime bien  :bounce:  
 
et les gamins kiffent le bruit de mon 6 décata inox, sauf les plus petits, qui se mettent a pleurer des que j’accélère :o


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50861545
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-09-2017 à 14:17:23  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
si t'aimes bien les ptits arbres et la vegetation, va te promener en foret.
 
devant un commerce, si il y'a des places de parking, c'est pas que pour le plaisir de manger du bitume et de la peinture.


 
En l'occurrence dans le village où j'habite, il y a des places devant les commerces. Et en plus de ces places, un grand parking, jamais complet, à 50m.  
 
Figure toi que, alors que ça gêne considérablement la circulation des voitures plus larges qu'une smart (et accessoirement des autocars scolaires qui eux klaxonnent abondamment), la plupart des gens préfèrent se mettre en double file. Faut dire que 50m à pieds c'est la misère. Certains se mettent en double DEVANT le bar/tabac/boulangerie/watever, alors qu'il y a un créneau disponible 10m plus haut ou plus bas. Mais non, il faut se foutre DEVANT.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50861548
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 14:17:35  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

 

En Europe, je pense que c'est mort pour cette raison. Hyperloop, si ça a un intérêt, c'est pour des endroits "vides" style USA, Canada, Russie, Australie, Chine... Il faut encore voir si construire 1000+ km de ligne est intéressant. En fonctionnement, je pense que c'est très intéressant par rapport à l'avion qui doit lutter contre les frottements de l'air à 900 km/h. Mais si c'est bouffer par l'infrastructure, ça n'a pas d'intérêt.

 


  


t'as vraiment pas compris le message ou tu fais exprès ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 05-09-2017 à 14:17:48

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50861551
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 14:17:37  profilanswer
 

nakata a écrit :

Mais c'est qui ces gens qui ont besoin d'aller à l'école en voiture ? [:cerveau klem]  
Ma fille entre à l'école cette semaine ( [:lergo:3] ), c'est un trou paumé et pourtant l'école est à 50 m.  
Tous les jeunes parents que je connais, c'est pareil. Des écoles y en a partout. Après, y a bien les gens en campagne, mais les écoles du style "Etre et avoir" ça doit pas non plus générer un trafic monstre...


 
Idem depuis hier, et j'ai découvert le convoi de piéton à 8h15 du coup. Ca n'empêche qu'il y a quand même eu quelques personnes pour se garer en double file alors qu'il y avait 3 places de libre 200 m plus loin.

n°50861566
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-09-2017 à 14:18:34  profilanswer
 

nakata a écrit :

Mais c'est qui ces gens qui ont besoin d'aller à l'école en voiture ? [:cerveau klem]  
Ma fille entre à l'école cette semaine ( [:lergo:3] ), c'est un trou paumé et pourtant l'école est à 50 m.  
Tous les jeunes parents que je connais, c'est pareil. Des écoles y en a partout. Après, y a bien les gens en campagne, mais les écoles du style "Etre et avoir" ça doit pas non plus générer un trafic monstre...


 
On y allait à pied quand on habitait à 200m (et 500m de chez la nounou).  
 
Là, avec quasiment 2km dont 1.5km de départementale sans rien pour les piétons, autant te dire que la bagnole est obligatoire pour amener les deux gamins à l'école. Et c'est sur le trajet du boulot :o


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n°50861573
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-09-2017 à 14:19:18  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

si t'aimes bien les ptits arbres et la vegetation, va te promener en foret.


Si t'aimes bien les voitures et le bitume, va te promener sur une autoroute :o


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Make our planet great again. - Слава Україні!
n°50861582
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 14:20:22  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Si t'aimes bien les voitures et le bitume, va te promener sur une autoroute :o


 
le royaume de la voiture, c'est les routes. devant ta boulangerie c'est une route ou un sentier forestier ?


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50861595
Hansaplast
Hello.
Posté le 05-09-2017 à 14:21:11  profilanswer
 

laissons les places de parking et supprimons les routes alors  :o

n°50861606
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 14:22:10  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
 
t'as vraiment pas compris le message ou tu fais exprès ? :o


 
Non je ne comprends pas où tu veux en venir. Je n'arrive pas à savoir si tu trolles ou si t'es intellectuellement limité. Je ne sais pas pourquoi j'essaye d'échanger avec toi et d'expliquer des choses. A chaque fois, tu fais le débile à balancer tes propos sans argument, à ne pas lire ou regarder ce qu'on te propose, etc. et à tout rapporter à la taxe et les grosses voitures. Ou alors, c'est juste que tu l'es vraiment. :sarcastic:

mood
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Posté le 05-09-2017 à 14:22:10  profilanswer
 

n°50861610
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-09-2017 à 14:22:37  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
le royaume de la voiture, c'est les routes. devant ta boulangerie c'est une route ou un sentier forestier ?


 
Je parierai sur une rue.


---------------
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n°50861621
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 14:23:16  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

laissons les places de parking et supprimons les routes alors  :o


 
ça me dérange pas, j'ai un 4x4 qui roupille au garage :jap:


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50861635
nakata
frog game
Posté le 05-09-2017 à 14:24:09  profilanswer
 

cd5 a écrit :

On y allait à pied quand on habitait à 200m (et 500m de chez la nounou).  
 
Là, avec quasiment 2km dont 1.5km de départementale sans rien pour les piétons, autant te dire que la bagnole est obligatoire pour amener les deux gamins à l'école. Et c'est sur le trajet du boulot :o


Chez moi, c'est un patelin périurbain en bordure du Vexin, à moitié à la campagne, y a une école dans le centre, une autre près de la gare, une autre dans ma zone qui est plutôt résidentielle, encore une autre dans la zone pavillonnaire près de l'Intermarché, et même une autre dans un hameau ! Faut vraiment le vouloir pour galérer niveaux transports :D

n°50861637
Hansaplast
Hello.
Posté le 05-09-2017 à 14:24:12  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
ça me dérange pas, j'ai un 4x4 qui roupille au garage :jap:


Laissons les au garage, alors, c'est leur royaume 95% du temps  :o  

n°50861688
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2017 à 14:29:22  answer
 

Hyperloop, c'est la sécurité qui m'interpelle  :o  
Tu fais quoi s'il y a une merde ??? Tu sors et tu te retrouve dans un tube sans air où tu meurs d'asphixie ?
Même pas en rêve je monte dans un truc pareil.

n°50861699
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 14:30:17  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

 

Non je ne comprends pas où tu veux en venir. Je n'arrive pas à savoir si tu trolles ou si t'es intellectuellement limité. Je ne sais pas pourquoi j'essaye d'échanger avec toi et d'expliquer des choses. A chaque fois, tu fais le débile à balancer tes propos sans argument, à ne pas lire ou regarder ce qu'on te propose, etc. et à tout rapporter à la taxe et les grosses voitures. Ou alors, c'est juste que tu l'es vraiment. :sarcastic:

 

je suis bon prince, je te refait le cheminement

 
thun_on_the_r a écrit :

 

un truc a savoir sur le sujet c'est qu'en fait c'est que les océans, de base, sont justement basiques et non acides. la fameuse acidification est en fait une tendance a se rapprocher d'un ph neutre (mais c'est moins vendeur, c'est sur, si on affirme que les océans seront bientôt tous suisses :o )

 

illustration par l'exemple que l'expression "ocean acides" est reprise a tout va, alors que c'est une connerie pour demeurés:

  

re-conclusion, qui réaffirme ce que je disais depuis le début:

 
thun_on_the_r a écrit :

 


quand les océans deviennent neutres, je persiste, c'est moins catastrophique d'un point de vue syntaxe, donc moins vendeur.

  

suite a quoi tu tentes de m'expliquer ce qu'est une acidification: devine qui est a coté de la plaque ? :D

 

moult zexcuses si je suis allé un peu vite :o

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 05-09-2017 à 14:32:25

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n°50861704
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-09-2017 à 14:31:05  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Laissons les au garage, alors, c'est leur royaume 95% du temps  :o  


C'est le royaume de toutes les bagnoles, garage, parking ou autre, 90% du temps, c'est immobile :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50861737
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 14:34:28  profilanswer
 

cd5 a écrit :


C'est le royaume de toutes les bagnoles, garage, parking ou autre, 90% du temps, c'est immobile :o


 
comme ton pénis en somme, 99.5% du temps ça sert a rien. mais je parie que t'es bien content quand tu t'en sert  :D


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n°50861758
Hansaplast
Hello.
Posté le 05-09-2017 à 14:35:59  profilanswer
 


Et catapulte à 900km/h dans un tube pressurisé, le tout à 10 000m d'altitude et -50°C ça te fait pas peur ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 05-09-2017 à 14:37:04
n°50861761
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 14:36:29  profilanswer
 


 
Et en avion? :o  
 
edit : grillé :sweat:  
 

thun_on_the_r a écrit :


 
 
 
suite a quoi tu tentes de m'expliquer ce qu'est une acidification: devine qui est a coté de la plaque ? :D
 
moult zexcuses si je suis allé un peu vite :o


 
Ouais donc option 2 en fait. Tu comprends même pas le terme acidification. T'as aucune idée de ce qu'est le pH et de ce que ça représente mais tu viens faire la leçon.

Message cité 1 fois
Message édité par Krazouk le 05-09-2017 à 14:36:51
n°50861792
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 14:39:04  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Et en avion? :o  
 
edit : grillé :sweat:  
 


 

Krazouk a écrit :


 
Ouais donc option 2 en fait. Tu comprends même pas le terme acidification. T'as aucune idée de ce qu'est le pH et de ce que ça représente mais tu viens faire la leçon.


 
sérieusement t'as toujours rien compris  :lol:  :lol:  :lol:  
 
t'es pas croyable :D


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50861823
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2017 à 14:41:22  answer
 

Hansaplast a écrit :


Et catapulte à 900km/h dans un tube pressurisé, le tout à 10 000m d'altitude et -50°C ça te fait pas peur ?  :o


si  :o  pas sur que des accidents avec 200 morts d'un coup avec un hyperloop ce soit super vendeur. Aprés faut voir les mesures de securité.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2017 à 14:42:21
n°50861840
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 14:43:06  profilanswer
 


 
C'est le cas de l'avion pourtant et c'est le moyen de transport le plus sur. C'est plus spectaculaire, c'est sur.

n°50861893
croustibat​31
Posté le 05-09-2017 à 14:48:26  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


Le fait que ça soit indispensable à la vie sur Terre n'en fait pas moins que ça devient une pollution quand il y en a trop. En caricaturant la situation, mettons quelques pourcents de CO2 dans l'air dans une pièce, genre 4 à 10%, tu nous diras si tu te sens bien :o

 

Ca n'aura aucun effet. Avec une concentration de 0,035 % en moyenne, on passe à 0.0385% . Je suppose que tu enlèves cette quantité importante de CO2 des ~78% d'azote, vu que c'est un gaz neutre ? Ou des ~21% de dioxygène ? Ca n'aura pas beaucoup d'importance. Typiquement le mal des montagne est du a une diminution de la masse de dixoygene dans l'air. Au sommet du mont blanc, on perd environ 30%. Au sommet de l'éverest c'est 80%. Je pense que tes 0.0035% de dioxygène en moins, remplacé par du CO2, doit être à peu près ce qu'on ressent au sommet ... d'un immeuble de quelques étages.

 


Bref, tu confonds CO et CO2.

 
Hansaplast a écrit :

Ok, je propose :
Hyperloop avenir, bide ou intox ?

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

 

Mon avis :

 

- Bilan énergétique à prouver face aux train. Cela dit faudrait calculer l’énergie nécessaire à faire le vide, avec des panneaux solaires sur les tubes de surcroît.
- confort très mauvais. Or c'est en partie ce qui est reproché aux TGV. A l'époque de sa conception, c'était presque voulu : pas de confort (comparativement au Corail de l'époque), mais on va vite. de nos jours, les pportable et les ordinateurs on rendu le TGV comme un bureau/salon annexe. troquer de la vitesse pour du confort (une bête prise 220V très très demandée par exemple) va plus dans le sens des demandes des voyageurs.
- coté claustro extrême (pas de fenetres).
- Quel gain, si comme les aéroports faut faire une gare en perif

 

+ bruit de fonctionnement très faible à priori, mais c'est le seul atout que je vois (et encore si t'es près de la pompe à vide, ca doit pas etre joisse).

 

Ca a des intérets, surtout pour le transport de marchandises dans un premier temps. Niveau confort passager (surtout clostro) ca doit pas etre terrible, mais finalement a choisir entre un avion et un hyperloop sur de grandes distances, je pense que l'hyperloop a de l'intéret. Ne pas fonctionner a l'énergie fossile et pouvoir etre construit en sous sol, c'est a mon avis une grande avancée.

 

Sans compter que c'est pas n'importe qui les gens qui sont derrière. Elon Musk, c'est pas trop un branleur. Tesla c'est lui, space X et la fusée réutilisable c'est lui, et j'en passe.

 

Il a d'ailleurs obtenu l'autorisation de creuser un tunnel dans une zone habitée pour ses tests, après que des premiers protos et tronçons aient été construits et validés.

 

Message cité 1 fois
Message édité par croustibat31 le 05-09-2017 à 14:48:56

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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°50862054
Hansaplast
Hello.
Posté le 05-09-2017 à 15:01:06  profilanswer
 

Alors Musk, j'ai tellement de mal à y voir un génie, c'est fou.
 
Tesla c'est une blague. Ca plait, ca fait le kikitoudur parce que ca va vite, mais ça reste une bête VE avec une grosse batterie et de gros moteurs, pas bien finie en plus. pas de révolution de la batterie.  Avec tous les problèmes de la VE déjà soulignés ici. Hormis le bruit, ca règle rien la VE sur les griefs contre l'auto. Il semble bien parti pour maîtriser le processus indus cela dit.
Sur l'aspect software par contre ça à l'air bien branlé, mais pour le coup ils sont pas les seuls et c'est pas propre au VE (même si ce type de VHC s'y prete bien).
 
Space X, c'est probablement son entreprise qui marchera le mieux, a terme. Le concept de la fusée réutilisable est intererssant, mais ce n'est pa de lui au départ. Jusqu'à présent ça à été un échec (Space Shuttle, mais c'était pour du vol habité, certes, mais les boosters coûtaient une couille a remettre en état, et l'orbiteur on en parle pas). M'enfin ça marche grâce au dumping des USA et la monstro aide de la NASA. Pas vraiment un projet sur lequel il part de 0 mais ca semble être un bon maître d'oeuvre, rien de plus. A voir comment Ariane 6 fera pour réduire les coûts sans réutilisation, visiblement c'est le processus industriel qui compte beaucoup dans la réductions des coûts plus que de recum un gros réservoirs (et un moteur c'est vrai).
 
Boring compagnie : la blague. On arrive pas à percer un tunel pour la B entre GDN et Chatelet... après faire des test c'est bien, mais de là a commercialiser...
Peut être aux USA.
 
 
Hyperloop, pourquoi pas aux USA. Pour la marchandise, je vois pas trop par contre. Quel bien à besoin d'une telle vitesse ? Du frais ?

Message cité 3 fois
Message édité par Hansaplast le 05-09-2017 à 15:05:10
n°50862056
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 15:01:17  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Ca n'aura aucun effet. Avec une concentration de 0,035 % en moyenne, on passe à 0.0385% . Je suppose que tu enlèves cette quantité importante de CO2 des ~78% d'azote, vu que c'est un gaz neutre ? Ou des ~21% de dioxygène ? Ca n'aura pas beaucoup d'importance. Typiquement le mal des montagne est du a une diminution de la masse de dixoygene dans l'air. Au sommet du mont blanc, on perd environ 30%. Au sommet de l'éverest c'est 80%. Je pense que tes 0.0035% de dioxygène en moins, remplacé par du CO2, doit être à peu près ce qu'on ressent au sommet ... d'un immeuble de quelques étages.
 
 
Bref, tu confonds CO et CO2.
 


 
Tu vas pas t'y mettre! Regarde la toxicologie du CO2, ce n'est pas neutre et ça n'a pas l'impact d'une simple hypoxie. Le corps humain est sensible au CO2 (l'envie de respirer par exemple, ou la désactivation de l'odorat). Quand je parlais de 4 à 10%, c'est au total, pas une augmentation, j'ai bien dit que c'était caricatural. Mais ça reste HS.
 

croustibat31 a écrit :


 
Ca a des intérets, surtout pour le transport de marchandises dans un premier temps. Niveau confort passager (surtout clostro) ca doit pas etre terrible, mais finalement a choisir entre un avion et un hyperloop sur de grandes distances, je pense que l'hyperloop a de l'intéret. Ne pas fonctionner a l'énergie fossile et pouvoir etre construit en sous sol, c'est a mon avis une grande avancée.
 
Sans compter que c'est pas n'importe qui les gens qui sont derrière. Elon Musk, c'est pas trop un branleur. Tesla c'est lui, space X et la fusée réutilisable c'est lui, et j'en passe.
 
Il a d'ailleurs obtenu l'autorisation de creuser un tunnel dans une zone habitée pour ses tests, après que des premiers protos et tronçons aient été construits et validés.
 


 
Elon Musk, il me semble qu'il n'est pas derrière Hyperloop comme pour le reste. Il est patron de Tesla et de Space X mais pour Hyperloop, il lance l'idée et demande à ce que ça soit fait pas d'autres. A vérifier.
 
Les premiers tests réalisés sont quand même assez loin des conditions vendues dans le projet. Genre la vitesse bien plus faible. Enfin, ne boudons pas, c'est un début.

n°50862059
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-09-2017 à 15:01:28  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
comme ton pénis en somme, 99.5% du temps ça sert a rien. mais je parie que t'es bien content quand tu t'en sert  :D


 
Comme bien des choses, en fait, mais à priori mon pénis ne crée ni bouchons ni pollution (quoiqu'avec deux gamins, pour la pollution, on repassera :o )


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50862094
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 15:04:51  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Alors Musk, j'ai tellement de mal à y voir un génie, c'est fou.
 
Tesla c'est une blague. Ca plait, ca fait le kikitoudur parce que ca va vite, mais ça reste une bête VE avec une grosse batterie et de gros moteurs, pas bien finie en plus. pas de révolution de la batterie.  Avec tous les problèmes déjà la VE déjà soulignés ici. Hormis le bruit, ca règle rien la VE sur les griefs de l'auto. Il semble bien parti pour maitriser le preocess indus cela dit.
Sur l'aspect software par contre ça à l'air bien branlé, mais pour le coup ils sont pas les seuls et c'est pas propre au VE (même si ce type de VHC s'y prete bien).
 
Space X, c'est probablement son entreprise qui marchera le mieux, a terme. Le concept de la fusée réutilisable est intererssant, mais ce n'est pa de lui au départ. Jusqu'à présent ça à été un échec (Space Shuttle, mais c'était pour du vol habité, certes, mais les boosters coûtaient une couille a remettre en état, et l'orbiteur on en parle pas). M'enfin ça marche grâce au dumping des USA et la monstro aide de la NASA. Pas vraiment un projet sur lequel il part de 0 mais ca semble être un bon maître d'oeuvre, rien de plus. A voir comment Ariane 6 fera pour réduire les coûts sans réutilisation, visiblement c'est le processus industriel qui compte beaucoup dans la réductions des coûts plus que de recum un gros réservoirs (et un moteur c'est vrai).
 
Boring compagnie : la blague. On arrive pas à percer un tuner pour la B entre GDN et Chatelet... après faire des test c'est bien, mais de là a commercialiser.
Peut être aux USA.
 
 
Hyperloop, pourquoi pas aux USA. Pour la marchandise, je vois pas trop par contre. Quels bien à besoin d'une telle vitesse ? Du frais ?


 
Il fait fonctionner des idées mieux que d'autres. Ca n'en fait pas un génie mais c'est pas mal déjà. Tesla, c'est la hype autour qui est intéressant, et le réseau de recharge. Techniquement, sinon, je trouve la Zoé 400 km plus intéressante.
 
Space X, t'as assez bien résumé je trouve. N'empêche qu'il fallait le faire!

n°50862127
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 05-09-2017 à 15:07:04  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Sur mon trajet, j'ai un gros rond point (2/3 voies de large) avec feux rouges... à vélo c'est impossible de passer au vert... aucune voiture ne vous laisse passer et elle tournent toutes à droites (rond point oblige)... Je pourrais aussi rouler à gauche mais ce n'est pas permis par le code de la route...
Passer au vert = suicide! :o  


toutafaÿ :jap:
 
Comme sur le rond point de la Porte de St Cloud.
Mais ici, on va te dire qu'il vaut mieux mourir en respectant le Code de la Route, c'est la procédure pour que Pierre te fasse passer plus vite :)


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°50862132
XaTriX
Posté le 05-09-2017 à 15:07:32  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Hyperloop, pourquoi pas aux USA. Pour la marchandise, je vois pas trop par contre. Quels bien à besoin d'une telle vitesse ? Du frais ?


Premier soucis j'ai envie de dire, il n'est pas aux commandes. Ce sont plusieurs sociétés dont Hyperloop One et Hyperloop HTT, la première a même reçu de la thune de la SNCF. Ce qui est con c'est que c'est la 2ème qui vient squatter (limite ils ont du être sucé) une ancienne base sur Toulouse :o
La confusion sur la chose n'est pas géniale :/
Dans l'absolu l'idée est bonne, les Suisses ont déjà exploré cette voie (tunnel sous vide) avec des recherches de ce genre, mais ça n'a pas donné lieu à un projet industriel.
A côté on peut aussi observer que le maglev n'a jamais percé.

 

XaT

Message cité 1 fois
Message édité par XaTriX le 05-09-2017 à 15:08:13

---------------
[:dawa]
n°50862138
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 05-09-2017 à 15:08:21  profilanswer
 

la tesla elle a pas une grosse batterie mais beauuuucoup de toutes petites batteries.


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50862139
Hansaplast
Hello.
Posté le 05-09-2017 à 15:08:27  profilanswer
 

Tesla, oui le reseau peut être intéressant. plus que la voiture, on peu imaginer à moyen terme un réseau de recharge intelligent capable de communiquer avec les fournisseur d'elec pour répartir la charge jour / nuit, selon les besoins de l'utilisateur (IA qui apprends l'usage etc.).
Mais ca nécessitera le développement d'un réseau de charge "intelligent".
Mais il n'y arrivera pas seul.
Et comme tu l'as dit, pour le moment ca plait pour la perfs de la voiture plus que pour l’auto-pilote ou le réseau...
 
Ouais, je le vois comme une sorte de steve jobs  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 05-09-2017 à 15:09:23
n°50862175
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 15:11:15  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Tesla, oui le reseau peut être intéressant. plus que la voiture, on peu imaginer à moyen terme un réseau de recharge intelligent capable de communiquer avec les fournisseur d'elec pour répartir la charge jour / nuit, selon les besoins de l'utilisateur (IA qui apprends l'usage etc.).
Mais ca nécessitera le développement d'un réseau de charge "intelligent".
Mais il n'y arrivera pas seul.
 
Ouais, je le vois comme une sorte de steve jobs  :o  


 
J'allais dire que Tesla était le Apple de la voiture électrique :D  
 
Sur les batteries de Tesla, on a pu lire plein d'articles les vantant mais elles n'ont rien d'extraordinaires, juste industrialisées et commercialisées à grande échelle. L'usine de production est plus intéressante que les batteries  :D  
 
Le Maglev avait le TGV en concurrence :sol:

n°50862204
Hansaplast
Hello.
Posté le 05-09-2017 à 15:13:03  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Premier soucis j'ai envie de dire, il n'est pas aux commandes. Ce sont plusieurs sociétés dont Hyperloop One et Hyperloop HTT, la première a même reçu de la thune de la SNCF. Ce qui est con c'est que c'est la 2ème qui vient squatter (limite ils ont du être sucé) une ancienne base sur Toulouse :o
La confusion sur la chose n'est pas géniale :/
Dans l'absolu l'idée est bonne, les Suisses ont déjà exploré cette voie (tunnel sous vide) avec des recherches de ce genre, mais ça n'a pas donné lieu à un projet industriel.
A côté on peut aussi observer que le maglev n'a jamais percé.
 
XaT


le maglev, c'est un peu l'hyperloop japonais quoi.
C'était tellement formaté pour leur marché (aller vite, sur des zones très denses, accélérer fort) que je sais même pas si ils ont essayé de l'exporter.
Un peu comme notre TGV Dupelx, le truc franco français invendable ailleurs (a part au Maroc, je crois).

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 05-09-2017 à 15:16:01
n°50862212
XaTriX
Posté le 05-09-2017 à 15:13:34  profilanswer
 

J'aimerais connaître le coût d'un réseau européen de Maglev vs le coût de la bagnole (au moins des infra) depuis le temps :o  
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°50862297
XaTriX
Posté le 05-09-2017 à 15:21:20  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


le maglev, c'est un peur l'hyperloop japonais quoi.
C'était tellement formaté pour leur marché (aller vite, sur des zones très denses, accélérer fort) que je sais même pas si ils ont essayé de l'exporter.
Un peu comme notre TGV Dupelx, le truc franco français invendable ailleurs (a part au Maroc, je crois).


Le terme maglev englobe aussi le transrapid allemand :whistle:
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°50862471
croustibat​31
Posté le 05-09-2017 à 15:32:30  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Alors Musk, j'ai tellement de mal à y voir un génie, c'est fou.
 
Tesla c'est une blague. Ca plait, ca fait le kikitoudur parce que ca va vite, mais ça reste une bête VE avec une grosse batterie et de gros moteurs, pas bien finie en plus. pas de révolution de la batterie.  


 
Un génie je n'en sais rien. Un rassembleur et un grand meneur, oui.
 
Tesla / Musk ont été moteurs dans l'industrialisation et la recherche des batteries lithium polymère. Ils ont fait des deals de plusieurs milliards pour acheter des batteries et financer la recherche; aujourd'hui ils ont construit la plus grosse usine au monde. Si le concept de la batterie lipo n'a pas été révolutionné, il y a eu beaucoup d'amélioration point de vue sécurité, densité énergétique, packaging, recharge, durée de vie, et surtout une industrialisation du process qui a mené à une baisse des couts substantiels.
 
Aujourd'hui un accu LiPo 18650 pour vaper coute dans les 3€, on y stocke 3000mAH et c'est capable de débiter 100A en pic, 20-25A en continu, sans problème. Ce genre d'accu ne se trouvait pas à moins de 15-20€ il y a quelques années !
 
Tu fais bien de dire que l'idée du lanceur recyclable n'est pas de Musk ... mais Musk a été le premier à le faire fonctionner pour de vrai. Contrairement à la navette, le lanceur n'a pas besoin d'être habité, et les parties sont indépendamment réutilisables. Ca fonctionne d'un point de vue industriel, c'est rentable.
 
C'est la même chose pour les batteries, il y a eu des précurseurs, le plus connu étant A123 qui s'est planté parce qu'ils ont cru en fisker.  Ils faisaient d'excellentes batteries, d'ailleurs il me semble que Musk les a récupéré pour son usine.
 
 

Hansaplast a écrit :


Hyperloop, pourquoi pas aux USA. Pour la marchandise, je vois pas trop par contre. Quels bien à besoin d'une telle vitesse ? Du frais ?


 
Tous les biens, le frais mais aussi tout ce qui vient d'Asie en avion par exemple. En Europe le plan c'est de relier les capitales entre elles, pas Bordeaux à Biarritz.
 

Krazouk a écrit :


Tu vas pas t'y mettre! Regarde la toxicologie du CO2, ce n'est pas neutre et ça n'a pas l'impact d'une simple hypoxie. Le corps humain est sensible au CO2 (l'envie de respirer par exemple, ou la désactivation de l'odorat). Quand je parlais de 4 à 10%, c'est au total, pas une augmentation, j'ai bien dit que c'était caricatural. Mais ça reste HS.


 
C'est plus que caricatural, tu parles d'augmenter la concentration de 11.400 à 28.500% ...  prend n'importe quel gaz, change sa concentration dans ces proportions, les résultats seront pas beaux a voir.
 
Je comprends bien ta position, que l'augmentation de la concentration passé un certain seuil a des effets négatifs pour l'homme. Mais ca n'en fait pas un polluant.  
 

Krazouk a écrit :


Elon Musk, il me semble qu'il n'est pas derrière Hyperloop comme pour le reste. Il est patron de Tesla et de Space X mais pour Hyperloop, il lance l'idée et demande à ce que ça soit fait pas d'autres. A vérifier.
 
Les premiers tests réalisés sont quand même assez loin des conditions vendues dans le projet. Genre la vitesse bien plus faible. Enfin, ne boudons pas, c'est un début.


 
Il me semble qu'il a breveté le nom mais laissé l'idée ouverte, en poussant les compagnies dans le monde à se lancer. Stratégiquement c'est brillant, ce sont d'autres personnes qui font le POC et se ramassent si le concept ne marche pas.  
 
Il avait aussi annoncé que si ca prenait trop de temps, il se lancerait dans la course. Étrangement, dès qu'un groupe a pu valider le concept a des vitesses de ~400km/h (le tronçon est un peu court pour la Vmax annoncée), il a déclarait qu'il se lancait ...


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°50862634
Hansaplast
Hello.
Posté le 05-09-2017 à 15:44:25  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Un génie je n'en sais rien. Un rassembleur et un grand meneur, oui.
 
Tesla / Musk ont été moteurs dans l'industrialisation et la recherche des batteries lithium polymère. Ils ont fait des deals de plusieurs milliards pour acheter des batteries et financer la recherche; aujourd'hui ils ont construit la plus grosse usine au monde. Si le concept de la batterie lipo n'a pas été révolutionné, il y a eu beaucoup d'amélioration point de vue sécurité, densité énergétique, packaging, recharge, durée de vie, et surtout une industrialisation du process qui a mené à une baisse des couts substantiels.
 
Aujourd'hui un accu LiPo 18650 pour vaper coute dans les 3€, on y stocke 3000mAH et c'est capable de débiter 100A en pic, 20-25A en continu, sans problème. Ce genre d'accu ne se trouvait pas à moins de 15-20€ il y a quelques années !
 


 
oui, tu as raison. je soulignais que Telsa en tant que voiture, c'était naze. En tant que soft c'est pas mal et le process industrialisation est très bien.  
il y à décalage entre ce que les gens percoivent de Musk (Telsa, les caisses qui vont vite) et ce qui est réellement bien dans la boite (l'industrialisation de batterie).
 

croustibat31 a écrit :


Tous les biens, le frais mais aussi tout ce qui vient d'Asie en avion par exemple. En Europe le plan c'est de relier les capitales entre elles, pas Bordeaux à Biarritz.


Ce point est intéressant, et pour le Swissmetro, une simple lecture de wiki indique un point qui mériterai d’être creusé : quel intérêt de faire des la suisse (et de l'Europe), une immense ville en rendant les capitales de simples quartiers reliées entre eux par un métro ?  
 
 

croustibat31 a écrit :


Tu fais bien de dire que l'idée du lanceur recyclable n'est pas de Musk ... mais Musk a été le premier à le faire fonctionner pour de vrai. Contrairement à la navette, le lanceur n'a pas besoin d'être habité, et les parties sont indépendamment réutilisables. Ca fonctionne d'un point de vue industriel, c'est rentable.


 
Alors pour le coup je demande à voir. il est quand même subventionné à mort, et je coirs qu'ils sont opaques sur les tarif/couts réeels (dumping).  
 
Les boosters de la shuttle (du coup qu'ils poussent un orbiteur habité ou un cargo, ça ne changerien)  n'ont pas été utilisé par las comme étant réutilisable (certaines fusée y font appel, mais avec perte du booster).  
Alors certes c'est pas la même techno de propulsion.
Maintenant, a mon avis, le plus passionnant est à venir avec Ariane VS Space X ou c'est bien l'industrialisation et surtout les fréquences de lancement que pourront tenir les entreprises, puisque c'est un point essentiel pour baisser les coûts (l'échec de la Shuttle en tant que lanceur commercial à été qu'elle fut incapable de tenir le tyrhme demandé pour la rentabilité (avant le premier 'accident)).

n°50862731
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 15:51:20  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Un génie je n'en sais rien. Un rassembleur et un grand meneur, oui.
 
Tesla / Musk ont été moteurs dans l'industrialisation et la recherche des batteries lithium polymère. Ils ont fait des deals de plusieurs milliards pour acheter des batteries et financer la recherche; aujourd'hui ils ont construit la plus grosse usine au monde. Si le concept de la batterie lipo n'a pas été révolutionné, il y a eu beaucoup d'amélioration point de vue sécurité, densité énergétique, packaging, recharge, durée de vie, et surtout une industrialisation du process qui a mené à une baisse des couts substantiels.
 
Aujourd'hui un accu LiPo 18650 pour vaper coute dans les 3€, on y stocke 3000mAH et c'est capable de débiter 100A en pic, 20-25A en continu, sans problème. Ce genre d'accu ne se trouvait pas à moins de 15-20€ il y a quelques années !
 
Tu fais bien de dire que l'idée du lanceur recyclable n'est pas de Musk ... mais Musk a été le premier à le faire fonctionner pour de vrai. Contrairement à la navette, le lanceur n'a pas besoin d'être habité, et les parties sont indépendamment réutilisables. Ca fonctionne d'un point de vue industriel, c'est rentable.
 
C'est la même chose pour les batteries, il y a eu des précurseurs, le plus connu étant A123 qui s'est planté parce qu'ils ont cru en fisker.  Ils faisaient d'excellentes batteries, d'ailleurs il me semble que Musk les a récupéré pour son usine.
 
 


 
Densité énergétique améliorée? J'ai pas vu grand chose de la part de Tesla.
 

croustibat31 a écrit :


 
Tous les biens, le frais mais aussi tout ce qui vient d'Asie en avion par exemple. En Europe le plan c'est de relier les capitales entre elles, pas Bordeaux à Biarritz.
 


 
Si on veut livrer en Hyperloop depuis l'Asie, ça va pas se faire tout de suite niveau infrastructure. :D Pour le moment, les projets sont des lignes de 1000 km plutôt que la moitié du tour du monde.
 

croustibat31 a écrit :


 
C'est plus que caricatural, tu parles d'augmenter la concentration de 11.400 à 28.500% ...  prend n'importe quel gaz, change sa concentration dans ces proportions, les résultats seront pas beaux a voir.
 
Je comprends bien ta position, que l'augmentation de la concentration passé un certain seuil a des effets négatifs pour l'homme. Mais ca n'en fait pas un polluant.  
 


 
Non je parlais de te mettre dans une pièce avec cette concentration. Quelque chose de purement artificiel, et vicieux, pour te montrer la différence qu'il pourrait y avoir avec d'autres scénarios similaires. Genre, je te met 4 à 10% d'hélium ou d'hydrogène dans ton air, tu n'auras pas de soucis (fume pas quand même pour le second cas) alors qu'avec le CO2 si.
Il faudrait que tu donnes ta définition de polluant un jour. MP même pour pas faire chier les autres. Autant traquer la diminution de CO2, c'est raccord au topic quand ça concerne les transports. Autant sur une définition, ça fait chier XaT. :o  
 

croustibat31 a écrit :


 
Il me semble qu'il a breveté le nom mais laissé l'idée ouverte, en poussant les compagnies dans le monde à se lancer. Stratégiquement c'est brillant, ce sont d'autres personnes qui font le POC et se ramassent si le concept ne marche pas.  
 
Il avait aussi annoncé que si ca prenait trop de temps, il se lancerait dans la course. Étrangement, dès qu'un groupe a pu valider le concept a des vitesses de ~400km/h (le tronçon est un peu court pour la Vmax annoncée), il a déclarait qu'il se lancait ...


 
Ouais on dirait qu'il n'y croyait pas trop à la base mais ça faisait bien de le dire :D

n°50862811
Krazouk
Posté le 05-09-2017 à 15:56:53  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


 
Alors pour le coup je demande à voir. il est quand même subventionné à mort, et je coirs qu'ils sont opaques sur les tarif/couts réeels (dumping).  
 
Les boosters de la shuttle (du coup qu'ils poussent un orbiteur habité ou un cargo, ça ne changerien)  n'ont pas été utilisé par las comme étant réutilisable (certaines fusée y font appel, mais avec perte du booster).  
Alors certes c'est pas la même techno de propulsion.
Maintenant, a mon avis, le plus passionnant est à venir avec Ariane VS Space X ou c'est bien l'industrialisation et surtout les fréquences de lancement que pourront tenir les entreprises, puisque c'est un point essentiel pour baisser les coûts (l'échec de la Shuttle en tant que lanceur commercial à été qu'elle fut incapable de tenir le tyrhme demandé pour la rentabilité (avant le premier 'accident)).


 
Va voir sur le topic des lancements de fusée. Mais gaffe, ils sont assez fan boy Space X là bas. D'après ce que j'y ait lu, ça semble rentable maintenant sans dumping (mais y en a eu beaucoup) et Ariane risque d'en chier niveau tarif.
 
Le soucis de la navette était que ça coutait une blinde de la remettre en état après le vol, et c'était long. C'est réutilisable mais faut tout refaire quoi :D C'était pas tenable. Space X semble pouvoir réutiliser son lanceur en peu de temps.

n°50862908
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 05-09-2017 à 16:04:18  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

si t'aimes bien les ptits arbres et la vegetation, va te promener en foret.

 

devant un commerce, si il y'a des places de parking, c'est pas que pour le plaisir de manger du bitume et de la peinture.


Intérêt quand il y a une place (avec toujours des places de libres) de l'autre côté de la rue (mais vraiment de l'autre côté) ? Faut arrêter la mauvaise foi, hein...

Message cité 1 fois
Message édité par zoukoufxxx le 08-09-2017 à 11:34:16

---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
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