Reprise du message précédent :
 
 
tips: les radars enregistrent aussi la vitesse quand ils ne flashent pas pour connaitre la vitesse moyenne sur la portion
 
Si la circulation est plus fluide la vitesse moyenne augmente sans forcement qu'il y ai des dépassements de la vitesse autorisé.

En effet, mais la vitesse moyenne a elle augmenté, du fait de la baisse de l'effet "accordéon".
 
 
C'est pas faux. La PP publie des bilans d'accidentologie annuels avec l'accidentologie par tranche horaire, mais le dernier en date porte sur 2012 (publié le 24 janvier 2014, donc celui sur 2013 ne devrait pas tarder) : http://www.prefecturedepolice.inte [...] e-routiere
Pour la vitesse moyenne y'a le "bilan des déplacements à Paris" : http://www.paris.fr/pratique/depla [...] heet_25892

Le même effet d'accordéon qui fait hurler les moteurs des camions à chaque relance, voila pour l'explication du bruit en baisse.

 
Il faut regarder le nombre pour comprendre la notion de bruit statistique. Le maximum c'est 14, pas 14 000: à cette échelle il est normal d'avoir de telles variations.

Faut pas se voiler la face, le "résultat" était décidé depuis la mise en place

Putain les commentaires.
 
Ça se croit intelligent à débusquer une manipulation statistique et ça tombe en plein dans le sophisme du mec qui a pondu l'article.
 
Mesdames et messieurs, le peuple français.

Il fuit un peu son tuyau entre les vases... un risque incongru d'inondation peut-être ?

Pas mal
 
XaT

 
la vraie solution serait de développer des accès ferrés / cablés / navettes depuis la vallée pour la plupart des stations.

Tu veut dire comme le tramway qui allait à Lans en Vercors par exemple?

 
par exemple  
remplacé par un projet avorté de transport cablé il me semble ...
 
et si ça peut éviter à mes chiards d'être tout blanc après 2 virages, autant laisser la boite à roues en bas.

http://www.challenges.fr/automobil [...] ugeot.html
De ces propos à la voiture qui rejette un air plus propre qu'elle aspire il n'y a qu'un pas  

Ils se fappent avec leurs filtres à particules.

et dans 20 ans on va "découvrir" un polluant particulier dans l'essence    
 
 
enfin je comprend quand même pas l'aspect "stigmatisation" du diesel : ce qu'il faut virer dans Paris, c'est la voiture c'est tout, qu'elle soit essence ou diesel, pourquoi pas le péage urbain tant qu'on y est.
+ regardez pour les parisiens, vous en voyez beaucoup des diesel d'avant 1993 en voitures particulières ? C'est relativement marginal il me semble.
 
tiens d'ailleurs hier j'ai lu un article dans 20 min ou ça parle de renouvellement de flotte, ikea disait que pour ses livraisons dans Paris ils allaient passer à un carburant spécial et qu'il y a pas d'offre sur le marché en camions électriques.
(bizarre pourtant parce que je vois régulièrement la boite qui livre tous les bars de Paris faire ses livraisons de fut en camion elec...?)

Je sait pas pour l'age des voitures mais c'est rare que ça sente l'essence (puis suffit d'un mazout pourri sur 50 véhicules pour avoir l’impression d'être entouré de merdes qui puent ). Et de toute manière ça fait un bruit affreux...

 
par contre en parlant d'odeurs qui se remarquent bien, les scoot (genre vieux vespa) ou des 2T ça pollue pas mal.

Avec un péage urbain, on peut gagner pas mal de sous aussi.
 
Quant à la taxe sur le pétrole, si les Français consomment plus plutôt que d'acheter du pétrole, ça sera bénéfique à la France, qui récupèrera la TVA d'une consommation plus locale, là où l'argent pour le pétrole se barre dans les pays exportateurs de pétrole.

Et moins de voiture c'est aussi moins de dépense d'entretien des routes, non?

 
Ce n'est pas viable sur le plan économique car tu as de nombreuses entreprises dépendantes des déplacements, que ce soient les employés ou les clients. Les pertes seront bien plus lourdes que les économies réalisées.

Marc_Saubion, toujours plein de bonne foi, de rigueur dans ses raisonnements et démonstrations et de sources/chiffres.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_créatrice

 
C'est à dire que contrairement à toi, je ne me contente pas de dire qu'il faut interdire les voitures sans penser aux conséquences.
 
Prend n'importe quelle ville un dimanche et observe, aucun problème de voitures et on se paye même le luxe d'avoir un parking gratuit. Si les voitures sont là en semaine lorsque les gens travaillent et les commerces sont ouverts, c'est parce que ce sont deux phénomènes liés, ce n'est pas une coïncidence.

nouveau corbillard incomiong: nouvelle passat break : 4.77m

limite c une volvo avec des phare vw

 
[/quotemsg]
 

 
J'attends toujours tes arguments Poly.    
 
C'est bien beau de dire qu'un péage urbain va rapporter de l'argent, mais quel impact sur les entreprises?

Probablement le même que ce qu'il y a dans les centre-villes déjà limités pour/interdits aux voitures : report de l'utilisation des véhicules lourds sur l'utilisation de véhicules légers.
 
Cf http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Societe/anti-voitures-sujet_110467_19.htm#t40564768, les vélocargos sont déjà très courants dans ces centres (Bordeaux, Strasbourg, Pays-Bas).

 
Ils ont deja prevu la panne "ah mais monsieur station wagon, station, stationnaire, c'est pas une panne mais une fonctionnalité !"
 

D'accord avec beaucoup de ce que Loglouis a développé
Et aussi sur le désamour avec le mazout.
Mais le probléme mazout/essence va rapidement disparaitre sur les voitures modernes, avec la généralisation de l'injection directe sur les essences.
Cette merde permet de réduire la conso, mais rend l'essence emettrice de PM10...

Je verrais bien un truc comme ça dans un premier temps :

- Péage urbain sur le périph (Tarifs proportionnels au poid/pollution des véhicules)
- Volonté très forte de favoriser le covoiturage (quand je vois les hordes de bagnole sur les quais en direction de la défense avec un SEUL pingouin au volant, j'ai envie de pleurer), à définir (déduction fiscale ?)
- Favorisation fiscale pour les employés de l'entreprise qui utilise leur vélo (en gros controle par la boite que la gars prend bien son vélo). Pas besoin de sommes mirobolentes.
- Reversement de TOUS les bénéfices des péges/amendes sur les infra de TEC, parce que le vrai scandale c'est l'état des TEC d'ile de france. Ça passe par de l'investissement dans les lignes (vous avez dit la B ?) mais aussi un nettoyage en règle à la RATP/SNCF, parce que les grêves préventives, "y'en assez" (et là c'est particulièrement difficile, je ne sais pas comment faire)
- Interdition dans certaines zones seulement bien délimitées, certains jours (phase test).

Perso, j'avais 18 kms allé-retour pour le taff à Paris que je faisais tous les jours sans exception (pluie ou T°), et j'avais une voiture... Les gens me prenaient pour un fou, et je leur répondais gentiment que j'en avais pour 25min de vélo, là où les caisses en mettent 30/35, et les TEC 50...

L'usure des routes c'est principalement les poids lourds

 
Non non le scandale c'est que les PV finance les trains et les bus alors qu'on nous emmerde avec la mortalité sur les routes alors que dans certains cas une infrastructure plus adaptée aurait pu épargner des gens    
 

 
Board trois fois rien, en démontant environ la moitié des lois portant sur le droit du travail en france, ou alors déménage en Chine  

Pas besoin, les systèmes de transport automatique se mettent difficilement en grève  

Deux raisons principales à cela :
- Système politique où les politiciens décident eux-mêmes de leurs avantages...
- Dès qu'une personnalité politique tente de se déplacer autrement, elle est moquée (cf. Christiane Taubira à vélo par exemple)
 
Vu la durée des mandats et l'inertie des comportements, tu ne peux pas tout résoudre en quelques années.
 
Le changement, il faut l'accompagner dans la durée, si c'est trop brusque les gens ont un rejet de celui-ci beaucoup plus élevé.
 
Mais elle coûte aussi (les agents qui contrôlent le stationnement ne sont pas bénévoles par exemple). Plus il y a de voitures, plus il faut faire de travaux de réfection de la chaussée.
 
Alors que les stationnements en banlieue sont moins chers qu'à Paris, et qu'il suffirait donc de laisser sa voiture à la gare la plus proche de son domicile...
6)Suite à une grève "surprise" ayant paralysé la ligne A du RER hier, beaucoup de gares et stations de métro/rer/train ressemblaient à ça :
Fait exceptionnel, certes, mais si tu est parisien et honnête ( ) tu ne peux pas affirmer que les transports en commun sont fiables : La ligne 13 est par exemple bondée et le RER B dans le rang zéro de la fiabilité.[/quotemsg]
Et pourtant, c'est pas si pire : la ligne 13 est au niveau de la 4 et de la 6 (et Ouragan arrive enfin sur la 13, ce qui devrait améliorer la situation), les lignes meilleures que la B en IDF sont (dans le désordre) la C, la E, la H, la N, la P, et la U. La A, D, J, K, L, et R sont derrière, donc le RER B est en fait... en milieu de tableau.
 
GPX arrive, lentement, mais sûrement. Il risque de falloir attendre ça, et de le conjuguer à une meilleure adéquation entre lieu de vie / lieu de travail.
7) Existe-il une capitale dans le monde aussi importante que Paris sur le plan économique, le nombre d'habitants et superficie qui a osé interdire et bannir totalement la voiture de ses rues ? [/quotemsg]
De toutes ses rues, non. D'une partie de ses rues, c'est pas ce qui manque.
 
Ou d'un vélo.
 
Si c'est zéro mort suite à ça, c'est pas un problème.
 
Si ça peut permettre d'améliorer notre balance commerciale, je pense pas que l'Etat soit si contre que ça.
 
Je sais pas, comment on a fait pour les cochers quand les diligences ont disparu par exemple ?
 
Bah vu qu'il faudra toujours que les gens se déplacent, il y aura toujours de l'emploi dans le transport.
 
Personne n'a parlé d'une interdiction totale. Ce qu'il faut, c'est une adéquation entre le trajet (qui, quoi, quand, où) et le mode de transport : si qui = une personne "normale", quoi = une baguette, quand = n'importe quand, où = à 500 m, et le mode de transport = une voiture, alors il y a un problème. Et il est assez fréquent quand tu vois la part de déplacements en voiture de moins de 5 km à Paris (mon internet est pourri j'ai pas le chiffre sous la main )
 
Pourquoi pas, quand tout le monde (en province ) hurle que Paris a "tout" et que c'est scandaleux ^^
 
Il faut une vraie politique cyclable. C'est très latin le scooter comme mode de transport.
 
Ah, bah on se rejoint. Et rien que là, on éliminerait le tiers de la circulation automobile.

Ils sont devenus taxis ou livreurs, au hasard. On n'a pas supprimé une fonction, on a changé un moyen.

 
Oui parce qu'au final ca coute plus cher vu qu'elle a des agents en vélo + une voiture qui doit la suivre, et donc ca emmerde encore plus le monde vu que la voiture empêche tout dépassement et donc ralenti la circulation
 
 

 
Pour les beaux jours peut-être mais pour l'hiver j'ai du mal à y croire
 

 
Sauf que moins de 5km, ca peut être 500m comme 4,9km, autant 500 mètres à pied ok, autant 4,9km le gain de temps en voiture peut-être énorme (suivant conditions à l'heure là) et donc le choix n'est pas forcément uniquement "j'veux pas marcher", ca peut être une question de temps, ou aussi de météo, d'avoir des trucs à transporter plus lourd/encombrant qu'une baguette etc...

Justement la meilleure solution c'est que les gens se déplacent moins grâce à un bon aménagement du territoire...

On va installer des plages partout en France