Reprise du message précédent :

 
Si tu relis le message original auquel il répond :  

 
Faut m'expliquer à quel moment la voiture est le seul moyen adapté pour faire 2km

 
Je remets ça là :
 
Si ta solution est de :
 
- réduire la distance domicile/travail, en rendant l'immobilier plus accessible aux classes sociales devant s'excentrer ou vivre loin de leur lieu de travail faute de logements décents accessibles à proximité,
- réduire la précarité de ces emplois qui obligent à rester mobiles,
- augmenter le télétravail pour les emplois le permettant (alors qu'on revient en arrière là dessus),
- mieux desservir par les TEC, dans les villes qui font du mimétisme parisien sans en avoir les infrastructures,
etc...
 
Alors on pourra probablement faire baisser ce taux de personnes se rendant en voiture au travail.
Moi le premier. Mais actuellement, c'est 50 min de transport en commun versus 12 min en voiture. La question est vite réglée.

Mes critères de choix du moyen de transport n'ont pas changé depuis hier, ceux des français non plus. Je me suis installé dans une zone moyennement dense où je peux survivre en n'utilisant que les tecs, même en rentrant le soir tard, avec plusieurs grammes de sucre dans le sang , mais parfois ça fait un bien fou de ne plus voyager là-dedans :

Version de surface :

On va donc remettre ça là :  
- deux kilomètres, c’est 30 minutes à pied en traînant.
- en trotinette/velo, c’est 10 minutes en traînant.

 
La solution n'est pas de construire plus de routes en tout cas, en ville c'est impossible.

 
Le trajet moyen (source INSEE) domicile-travail est de 7.5km
ça veut dire que c'est au dessus pour la moitié des actifs.
Le nombre d'actifs habitant à moins de 2km de leur travail est négligeable.
 
Je re-remets ça là :
 
- réduire la distance domicile/travail, en rendant l'immobilier plus accessible aux classes sociales devant s'excentrer ou vivre loin de leur lieu de travail faute de logements décents accessibles à proximité,
- réduire la précarité de ces emplois qui obligent à rester mobiles,
- augmenter le télétravail pour les emplois le permettant (alors qu'on revient en arrière là dessus),
- mieux desservir par les TEC, dans les villes qui font du mimétisme parisien sans en avoir les infrastructures,
etc...
 
Alors on pourra probablement faire baisser ce taux de personnes se rendant en voiture au travail.
Moi le premier. Mais actuellement, c'est 50 min de transport en commun versus 12 min en voiture. La question est vite réglée.
Je suis à 7km de mon travail, j'habite le centre ville, mon emploi est intra periph, limite première couronne. Je peux pas faire mieux.

7km, 20 minutes en vélo.

Tu ne peux y aller qu'en voiture ?

C'est exactement mon trajet. Ça peut monter à 25 minutes si je trainasse ou que je prends un itinéraire avec plus de feux rouges.

Cherry-picking le "Le trajet moyen (source INSEE) domicile-travail est de 7.5km ".

Et puis pendant qu'on s'occupe de recadrer notre modèle d'urbanisme pour que les gens ne travaillent plus à plus de 7.5km de leur domicile, on pourrait déjà s'occuper des gens qui ont 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 km. Ça réglerait a peu près tous les problèmes (pollution de l'air, stationnement, embouteillage, émission de CO2...)

Genre 60,3% des gens qui font moins de 5km et qui choisissent la voiture. Soit pas loin de 15 millions de personnes.

 
 
https://modelity.net/blog/enquete-m [...] de-linsee/
 

 
Et t'en as plein là selon les classes de distance :  
https://mobilite-durable-tdb.din.de [...] placements
 
Pour moi, jusqu'à 5km, la voiture ne devrait pas être la meilleure solution. Si on réduit la part de la voiture pour ces déplacements, ça laisse la place à ceux qui ont moins de choix.

Non.

Moyen, médian, c’est compliqué tout ça…

+1
médiane =/= moyenne

Tous les matins une voisine me dépasse avec sa voiture, on se fait coucou, c'est cool. Elle travaille à 6 kms. Moi à 10. Elle a un VAE mais elle a peur car la route n'est pas aménagée, juste des pictos qui indiquent que tu roules sur la VR63. Je peux comprendre. Donc elle prend la boîte à roues. Des collègues vivent à 1 borne du taf. Je vous laisse deviner comment ils viennent.

Statistiquement parlant, plus de 50% des opinions déduites de statistiques sont pétés.

Un peu moins vu que mes opinions à moi sont toujours bonnes

 
C'est vrai que je n'ai pas relevé cet abus de langage.
Et contrairement aux salaires, je ne sais pas dans quelle mesure la moyenne est proche ou non de la médiane sur ce critère.
 
Mais globalement, vous ne pensez pas qu'il soit intéressant de prendre tout ça en compte, avant d'affirmer qu'une solution est meilleure que toutes les autres ?

Une solution mais où et pourquoi surtout. Ici les gens ne peuvent se passer d'une voiture, surtout les vieux et les jeunes parents. Étant encore valide et seul je peux me déplacer à vélo, le temps n'est pas une contrainte. Pas de bus ou très peu à des hotaires de merde, gare proche ( 3 bornes), c'est ok, mais un mercredi avec les activités des gosses c'est 45-50 bornes avec le bourg à 10 km.  
En revanche en ville je comprends mal l'attachement à la bagnole. Perso je pète un câble dans les bouchons...

Nan mais en fonction des zones, les solutions sont différentes. En bousie, on ne peut aujourd'hui rien faire contre la bagnole.
 
Par contre, en ville, on peut les dégager. Letsgo.

Le meilleur résumé est celui de notre géant vert :

Voilà
Pas de grand soir / grand matin, pas de solution parfaite immédiate, simplement reconsidérer l'usage en fonction de la distance dans le monde tel qu'il est.
 
Ali

Mais pas grand monde ne veut interdire complètement la bagnole.
 
Mais dire que les gens n’ont pas le choix, c’est faux. Ca ne veut pas dire que tout le monde le peut, mais des tas de gens ont le choix, et ils ont fait celui du confort/de la flemme/du conservatisme.
 
Et encore une fois, enlever par exemple 30% des voitures en ville, c’est aussi grandement améliorer la situation pour les 70% restants.

Notamment les livreurs, pros & co.
 
Ali

C'est factuellement faux.
En te déplaçant en voiture tu pollues l'air que je respire, tu ne me permets pas de me déplacer en sécurité à pieds, tu provoques une nuisance sonore importante (entre autres). Donc très clairement le moyen de transport que tu juges adapté à ton espace temps a des conséquences importantes sur la vie des habitants. Sauf si tu ne te déplace que dans ton jardin.
La cohabitation est valable quand il s'agit que des voitures roulent partout. Lorsqu'on prend un peu d'espace pour que d'autres mobilités voient le jour, bam c'est l'entrave à la sainte liberté et la dictature.
 
Et viens te déplacer à pieds, en bus ou à vélo dans le secteur, je pense que ce bel argument du "je ne t'impose pas d'utiliser une voiture" ne tiendrait pas bien longtemps.
Halte à la mauvaise foi, la dictature c'est la voiture.  
J'en ai une, je le rappelle.

Y'a pas de mouvements de masse en voiture, c'est connu. Pas de bouchons à 7h nulle part. Cette blague.  
 
La voiture en masse partout, moyen de déplacement individuel a été un progrès des années 70. Faisons le bilan de ce qu'elle a apporté:  
 
Contre:
- pollution massive de l'air.
- entrave des autres moyens de déplacements.
- étalement urbain.
- artificialisation importante des sols (autoroutes, parkings).
- consommation de la majorité de l'espace public.
- mort des petits commerces.
- augmentation des déplacements et de la consommation d'énergie associée.
- amputation du budget des classes populaires.
- moyen de transport le plus subventionné par la collectivité, qui coûte le plus à la société.
 
Pour:  
- on peut voyager loin pour pas cher.
- on peut voyager sans se fatiguer.
- on peut emporter une armoire normande.
 
Voila. On a joué, c'était un progrès, aujourd'hui c'est un boulet et le progrès c'est de ne plus s'en servir, certaines villes l'ont compris et agissent en ce sens.
(tu peux ajouter des "pour", j'ai été bien léger, j'avoue.  Mais ça ne compensera pas les moins).

Ca dépend où. J'ai un pote qui habite dans un bled pas loin d'une grosse ville, pour emmener son gosse à l'école à 300 mètres il y va à pieds mais pas tout le temps. Il sue de la raie parce qu'il n'y a qu'une route sans trottoirs, étroite, en virage et que la majorité des automobilistes sont à fond dans la "cohabitation", si tu vois ce que je veux dire...

Dans certains coins y'a zéro alternative pour être en sécurité, c'est un vrai problème.

On foutrait toutes les routes en sens unique avec récupération de la moitié de la route pour des voies vertes que la situation serait gérée en trois semaines. Le tout en préservant la sainte liberté de rouler des extrémistes du nombril.
Mais personne ne m'écoute.

Et on perdrait 2min et 43 secondes en voiture ? MER IL ET FOU

Établissement du Conseil municipal ici.

Pas un seul élu n'a "voirie" ou "mobilité" ou "transition des mobilités" comme délégation.

Je vais dédrap, à dans 6 ans

Plus de 1800 pages ici et toujours les mêmes marronniers..  

 
Je roule en électrique, donc non, ou en tous cas, uniquement avec l'usure de mes pneus et plaquettes de frein, donc moins qu'un bus qui roule au gaz.  
 

 
Je ne roule pas sur les trottoirs, je suis attentif aux piétons et cyclistes, et je laisse toujours les gens traverser.
 

 
Non plus, du coup.
 

 
Je n'ai pas de jardin. Je suis bien heureux de ne plus polluer l'air avec mes barbecues, ni faire suer mes voisins avec ma tondeuse toutes les semaines.
 

 
C'est l'entrave à la liberté si je ne suis plus en mesure de me rendre aisément dans des lieux auxquels j'avais facilement accès auparavant, ou lorsqu'un trajet indispensable prend deux fois plus de temps dans des journées qui ne font que 24h. Et quand je serai retraité, je tiendrai sûrement un autre discours. Aujourd'hui ce n'est pas le cas.
 

 
Je ne me déplace que pour mes besoins. Je ne fais pas de tourisme de mobilité, mais c'est gentil de m'inviter.
 

 
Et moi j'ai un ami noir, je suis pas raciste. C'est quoi cet argument ?
 

 
Je préfère largement être coincé 10 min dans ma voiture qui sent bon, à écouter un livre audio, que de me retrouver collé à des gens qui puent la sueur, et à me faire alpaguer tous les 20 mètres pour de la monnaie ou des clopes, chacun son truc.
 

 
Et toujours les mêmes pour rester sur leur vision dogmatique sans écouter les autres.

 
 
Je, je, je, je.  
 
C'est pas TOI le problème, hein, c'est un problème global.  
 
Des bagnoles garées n'importe comment j'en croise tous les jours. Et on n'a pas vraiment de solution efficace contre ces inciviltés, sauf à foutre de la vidéo surveillance permanente, partout, ou bien, attention attention ! Refaire des aménagements bien séparés qui empêchent de s'y garer...

Pour la tondeuse tu as raison même si on sort du thème des mobilités. Vivement le matériel sur batterie pas trop cher.
Je pense que sauf à contraindre, il faut inciter à adopter des comportements induisant le minimum de nuisances et de dangerosité. Pour le dernier point seuls les aménagements sont réellement efficaces.

 
Bah oui, je. Et je ne suis pas tout seul.
Tu prends des cas particuliers d'incivilités, parce que tu les vois. Mais tu ne sembles pas voir ceux qui ont du respect pour leur prochain, et font des "efforts" au quotidien pour cohabiter et utiliser ce qui est mis à leur disposition (les voitures électriques, par ex) pour faire baisser les nuisances (énergies fossiles, pollution, bruit).
 

 
Ou à ne pas supprimer des places de parking pour les remplacer par des surfaces bétonnées vides et inutiles, hein.

 
C’est à la marge ça, tu prends des cas particuliers d’inutilités, parce que tu les vois. Mais tu ne sembles pas voir ceux qui ont de l’utilité pour leur prochain, et font des "efforts" au quotidien pour créer de l’espace pour les modes doux et vegetaliser ce qui est mis à leur disposition.

À ton avis ?
Regarde la borne inf et la borne sup.

 
Ben non, tu peux pas partir du principe que les gens vont respecter l'infrastructure ou les règles. Sinon les radars automatiques seraient inutiles. Les ralentisseurs n'existeraient pas. Ce ne serait pas nécessaire de mettre un gars pour faire traverser les gamins devant l'école sur mon trajet quotidien.  
 
Habitant en ville, j'apprécie le fait que les diésels soient largement moins présents, que la totalité des livraisons soient faites en véhicule électrique. Mais ça ne résulte pas d'une volonté individuelle de chaque personne. C'est le résultat de la fin de la politique du tout diésel, de la volonté politique locale d'imposer la livraison par véhicule électrique...
 
 

 
Le parking en surface en ville est une aberration. Se garer DEVANT des commerces de centre ville n'a aucun sens. Pour des usages très ponctuels comme un déménagement, il existe des solutions. Mais pour dynamiser un centre ville, il vaut mieux des grands parkings centralisés, ou des P+Tec (P+tram / P+ métro...)

 
Sans parler de la distribution qui n'est absolument pas uniforme .

Fig. 1 - Des places de parking supprimées pour les remplacer par des surfaces bétonnées vides et inutiles
 

https://bsky.app/profile/emmanuelsp [...] 34u6ooir2n

Plus je vieillis, plus je suis fasciné par le nombrilisme des gens, incapables de parler d'un sujet sans tout rapporter à leur cas individuel ou à leur expérience personnelle. C'est aussi fréquent IRL, ces personnes qui veulent absolument prendre la parole / la couper aux autres pour montrer qu'ils existent et que leur vécu / leur expérience vaut "plus" que celle des autres.
 
Ali

Amen à cela
Encore plus quand on parle de sujets qui concernent tout le monde

Sacré vendredi les amis.

Qu'un bus vide, c'est certain. Sinon, rapporté au voyageur, absolument pas. Il faut également considérer qu'un bus remplace 40 voitures au niveau bruit, emprise au sol, bouchons, stationnement ou encore sécurité.

Pour le bruit, une voiture électrique n'est pas spécifiquement moins bruyante qu'une thermique classique, sauf à l'arrêt dans les bouchons ou à basse vitesse, et encore ça dépend du bruiteur, certains ont un volume sonore très élevé. En roulant, c'est pareil (hors kéké tuning, s'entend). Tu le saurais si tu marchais le long des routes ou que tu faisais du vélo.

C'est bien maintenant, regarde la réalité de la vie en sortant la tête de ton nombril et répond à nouveau.

Quel rapport ?

Aucune entrave à la liberté si tu ne peux plus te rendre aisément en voiture dans certains lieux. Juste du confort en moins. Mais si confort personnel = liberté, effectivement on va pas être d'accord.
Aucun trajet n'est indispensable à faire en voiture. Quand tu seras retraité, tu n'auras pas plus le temps.

Tu réponds à côté. La question c'est de se mettre à la place d'un non-automobiliste. Pas de s'épancher sur sa petite vie personnelle.

Bah c'est ton argument, pas le mien.
Tu refuses de voir ce que la voiture provoque en termes d'entraves aux autres mobilités. T'es-tu seulement retrouvé dans la position de ces autres mobilités ? J'en doute fortement. Mais il n'y a pas de problèmes, aucune gêne.

Classe. Tes messages sont quand même majoritairement individualistes et méprisants.

Pour tes réponses lunaires sur les "pour/contre", c'est difficile de répondre sur tous les points avec la mise en forme appliquée mais t'es à côté de la plaque sur de nombreuses critiques.
Concernant les impôts et taxes, ce sont les revenus. Si tu compares aux coûts, la voiture est largement perdante, c'est la mobilité qui coûte le plus à la collectivité. Et également aux usagers, tout est sur le topic, faut remonter.

Belle inversion des valeurs. C'est assez drôle. Et triste en même temps.
Je t'invite tout de même à analyser la situation globale avec recul et en t'affranchissant de ton confort et de ta situation personnelle. Peut-être qu'il y a un mince espoir.

En fait tu peux avoir un début d'illumination en répondant à une simple question: "est-ce que tu laisserais ta fille de 10 ans aller seule à l'école à vélo à 10 minutes de chez toi ? Si non, pourquoi ?".

Fig. 1 - La malhonnêteté (edit : crasse)

On voit ici 1) de la piétonisation qui ne consomme pas plus de place que la voie précédente et 2) des places de stationnement remplacée par de la végétalisation/désimperméabilisation.

Fréquentation sensiblement similaire.

edit : et après recherche, il s'agit d'une rue scolaire, au droit d'une école donc.

Je te laisse imaginer l'intérêt de cet espace aux heures d'entrée et sortie d'école.

C'est pas du béton les trucs verts avec du petit grillage autour.
Pour un citadin c'est vrai que c'est pas évident.