Reprise du message précédent :
Tu as des statistiques ou c'est de l'inconscience au doigt mouillé ?

Visiblement l'intégralité des fabricants de cargo réussissent à homologuer leur vélo.

La loi est claire et complète à ce sujet.

C'est cher au kilo.

J'ai payé ma voiture 900EUR avant le covid et ce n'est pas une voiture d'occase rincée . Mon autre vélo payé 25EUR avant le covid est rincé, mais ça ne l'empêche pas de rouler régulièrement. Sauf que 700EUR pour un machin custom pas très polyvalent est très cher pour ce que c'est.

On dis pas d'empêcher de bouger, on dis qu'il faut réduire le besoin de bouger. Si t'a tout dans un rayon de 10 bornes, et tu vis dans un coin magnifique, tu ira bien moins souvent dans le gris patelin à 100 bornes, tu bossera pas à 50 bornes. Mais ça oui c'est une utopie aujourd'hui. Et on va mettre du temps à inverser la machine.

Aujourd'hui je veut acheter une baraque à 15 minutes de mon tel en vélo.
À cause des parisiens qui flingue le marché je peut pas. C'est con je vais devoir habité à 30 borne dans la pampa, donc charrette tout les jours...

Une contradiction dans la même phrase.
 
Et ce qui suit s'appelle une réduction des libertés de mouvement. Obliger les gens à vivre toute leur vie dans un rayon de 50 kms. Et à quel moment tu estimerais comme bonne idée de délimiter tout ça avec des barbelés et miradors ?  

Stop les strawmzn pliz

T'es mécano pour acheter des épaves à 900 boules puis leur injecter tout le catalogue oscaro après ?
Perso je pense avoir eu le cul bordé de nouilles en achetant 3500 une Rino japonaise cravachée à mort et mal entretenue par le cousin (le genre à faire les embouteillage en côte au point de patinage et doubler de l'audi avec ses 80 poneys) et lui avoir mis 150k kms sans panne à part 2 batteries et un kit tambours.

 
Un rayon de 50km, c'est déjà pas mal ceci dit.
Beaucoup vive 99% de leur temps dans un rayon de 5km autour de chez soi.

Clairement, acheter une épave pour le prix d'un SMIC, c'est pas à la porter du premier venu.
Déjà, rien qu'avoir l'espace pour travailler sur la voiture, donc si t'habites pas en maison individuelle avec un espace dédié pour, c'est déjà la misère pour bricoler sur la voiture, hormis changer une ampoule ou faire le plein de lave glace.
Donc, si t'es coincé pour faire toi même l'entretien, t'es obligé de trouver un pro, là, c'est la jungle avec une bonne partie de charlo/balec/escroc dans les petits garages, les centres auto kikoulol et les concessions qui veulent plus voir la voiture une fois vendue en te facturant un forfait filtre à pollen 100 balles et une vidange+filtre 400€....
Et tu te retrouves avec une bonne partie des gens, soit en épave, soit en leasing sur 3 ans.

À Paris oui. De la maternelle au taf j'ai passé une bonne partie de ma vie entre Daumesnil et Châtelet.

+10000

Je sais changer une transmission de vélo complète, je ne vois pas pourquoi je ne saurais pas changer de transmission de voiture non-plus .

Ca ne réduit absolument pas la liberté de mouvement. Juste le moyen qui diffère.

Ou alors on considère que quelqu'un qui n'a pas le permis est scandaleusement limité sur une liberté fondamentale. Ce qui n'est pas le cas.

C'est un choix de vie que d'habiter aussi loin que cela de son travail. 1h30 de voiture, 120 bornes. Y'aura jamais aucun TEC qui permettra de faire un trajet aussi important tous les jours. C'est un non-sens total.

Raconter n'importe quoi sur les forums c'est un choix de vie aussi  

Je connais pourtant des gens dans ce cas :

• Nürnberg - Munich (~190km) en train. Le gars paye 4.3kEUR/an et dit que c'est moins cher qu'une voiture capable de faire ce trajet quotidiennement.
• Feldkirch - Zürich (~130km) en train. 3.8kCHF/an + 100EUR/an
• Banlieue Sud-Ouest de Lyon - Banlieue Est de Grenoble (~120km) en boite-à-roues ~10kEUR/an (chariote de société qui ne sert qu'à ces trajets), prix hors prunes inévitables avec 50'000km/an.

Je pense franchement que les deux premiers en ont plus pour leur argent .

Dans ce cas pourquoi parler de réduire ses déplacements si en fait c'est un moyen différent que vous voulez imposer ?    
 
 

Non c'est pas un choix de vie... il y a 3 paramètres en jeu dans l'équation ( papa, maman et le fiston) le barycentre serait Redon, mais toujours bagnole obligatoire pour les 3. La, ils sont que 2 en bagnole. Il faut arrêter de croire que tout le monde est célibataire et peut vivre à 10 minutes de son taf. Ca n'existe que dans un idéal inconscient. Meme si ça arrive ce n'est jamais garantie à vie...

C'est vrai que c'est tellement facile de déménager avec un crédit logement de 25 ans en cours. On a de ces génies sur le topic

Non, non, c'est bien le choix de ne pas trouver un boulot plus proche, y'a aucun doute. Dans des périmètres plus restreints, genre 20-30 bornes, ou en habitant dans le trou du cul du pays, ça s'entend, y'a pas forcément de quoi faire selon la localité.
120 bornes, non.
C'est le choix de conserver des boulots très éloignés car c'est possible.

D'ailleurs bel exemple du tout voiture: si elle n'existait pas, ce cas de figure ne se présenterait même pas et le choix de vie serait différent. Preuve s'il en est que la voiture est la base de plein de choix insensés. Et qu'il s'agit bien de choix. Pas de fatalité.
Mais on peut toujours se voiler la face. Ce qu'on aime bien faire en général, ça évite d'agir.

Quand au "Il faut arrêter de croire que tout le monde est célibataire et peut vivre à 10 minutes de son taf", que dire ? C'est ce que tu as compris de nos avis sur le débat ? Chaud.

Bref, la constatation c'est que ces choix individualistes évitables ont de lourdes conséquences: pollution de l'air, construction de nouvelles routes en continu pour absorber les flux, pollution sonore, etc... Donc bon, le "on a pas le choix" il a quand même bon dos et se fait assez largement au détriment du collectif.
Mais effectivement nous sommes dans une société de l'individu, rien ne compte d'autre que son petit confort et son petit développement personnel.

Je contre ce semi-HS par un autre semi-HS : https://www.youtube.com/watch?v=_JZwKL0GLWc

Je reconnais des routes et des PCs que j'ai emprunté à vélo et en boite-à-roue, et qui supposent qu'ils ont passé un col avec 1'300m de D+ .

Quelques propriétaires de mon entourage sont des rapias qui vivent en dessous de leurs moyens . Ils sont plus du genre à emprunter pendant 3 à 15 ans avec le postulat suivant : "Balek de profiter de l'inflation et de payer en monnaie de singe si c'est pour être tenu par les couilles par des banques".

Après, ils ont un autre problème qui les empêche de déménager facilement, c'est quand leur taudis a été transformé en château à la sueur de leur front et qu'ils savent qu'ils vont devoir tout refaire s'ils déménagent .

Oublie pas que tu perds au minimum 8% à chaque vente.
Non vraiment ... le choua ... trop de génies sur le topic ...

 
Que perds-tu à vivre dans des conditions intenables parce qu'il n'y a pas de boulot, que l'environnement t'insupporte, ou que les temps et conditions de trajet sont insupportables ?

Je te parle juste d'aspect financier. Les globe-trotters professionnels sont une infime minorité dans ce pays.
Et non, revendre, perdre 80 patates, racheter plus proche d'un nouveau taf que tu risques de ne pas garder à vie, n'est pas la solution de génie que certains essaient de nous faire gober.
Et dernier truc, si les revenus de la population étaient plus homogènes, l'urbanisme des agglomérations ne serait pas tout pété avec les exploitants et arnaqueurs au milieu et les travailleurs en grande périphérie peu soumise à la spéculation.

 
Tu peux louer ton logement quand tu en es propriétaire mais ne l'habite pas .
 
Perso, je pense de plus en plus me diriger vers cette solution. D'ailleurs, j'ai un livret A plein, il parait que ça suffit pour jouer au Monopoly en banlieue de chez JK .

Un logement à 22k€ ? Il habite au Bénin ?

En banlieue, oublie.

Mais dans certains quartiers populaires, ça doit se tenter le studio à 25K€ 35k€, le covid est passé par là

https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 990067.htm (bon, je le dis tout de suite, c'est pas quartier le plus sex de la ville ^^ mais t'es à 10/15min à  vélo de tout, comme presque partout à mulhouse en fait)

Au final, sans tomber dans les excès, et hors métiers hyper spécialisés, y'a pas mal de lieu de vie en france où tu peux investir dans l'immo et avoir un job pas loin de chez toi (moins de 10km).

Y'as beaucoup de métiers hyper spécialisés, je l'entends. Mais y'a encore plus de métiers où ça n'est pas le cas. Après tout est affaire de choix.

Choix d'etre proche de sa famille, de son travail, des commodités, choix de son moyen de transport au quotidien, de son métier, de son salaire...

C'est le prix d'un box ici 35k
Un bel exemple de ville 0 spéculation immo , y a du taf ?

Full taff. Depuis le temps que je te dis de venir.

A part thun qui avait la haine contre mulhouse a cause des reportages mediabolisants du nouvel an, c'est franchement un bon endroit pour s'installer. Région dynamique, climat pas si pire, proximité frontières, axe train correct vert paris et le sud.

Seul point faible la distance avec l'atlantique.

Mais pour l'instant, niveau immo, c'est un peu une pépite.

Mais on oblige pas. On fournis tout. Si tu vois pas la différence
Mais si tu veut bouger, bah tu peut. oO
Celui qui veut bouger, il peut, on l'empêche pas. On réduis juste le besoin de la plupart. Au final  est win win

Aucune réduction de la liberté de mouvement. Personne n'a l'interdiction d'aller nulle part.  

Réduire les déplacements motorisés.
Y'a pas de réduction de liberté. Ou alors les limitations de vitesse sont une atteinte indécente à la liberté de mouvement: si je roule à 240 km/h en ville je vais plus vite plus loin. Je ne vois pas où tu veux en venir.
 
Ce que je vois plutôt c'est qu'on réduit fortement la liberté de mouvement des gens qui n'ont pas de voitures: en ville la majorité de l'espace public dans les rues leur est interdit. A la campagne, impossibilité de circuler sur les routes si on a un minimum de volonté de survie, réduction des espaces accessibles à pieds, avec notamment les routes et autoroutes qui coupent les chemins.
 
De même: tout voiture = si tu n'as pas de voiture tu ne vas nulle part. Si tu perds ton permis tu ne bouges plus. La vraie suppression de liberté, elle est là.

Et si tu sais pas bosser tu perds ton taf.

Tiens j'ai vu un réparateur de bicyclettes ambulant cet après-midi, ça se tente . Je vous le donne milles messieurs-dames, le réparateur se déplace en, roulement de tambour, tadam ... Mercedes Sprinter !

 
Ah oui, toujours le même refrain, si tu fais du vélo, la chaîne logistique doit entièrement être en vélo.  

J'essaie de me mettre à votre niveau de wtf, je n'y arrive pas  

N'importe quoi !  
 
Si tu perds ton permis c'est que tu es trop con pour en avoir un et l'avoir perdu, accessoirement parce que tu es un danger pour les autres. Et si tu l'as perdu, tu prends le taxi et transport similaire tout voiture.
 
De même : tout vélo = si tu n'as pas de deux-roues tu ne vas nulle part. Une fois formulé autrement ça fonctionne également, comme bizarrement.

Ah.
Donc les gens malades vont se faire foutre, ils sont trop cons. Les vieux vont se faire foutre ils sont trop cons. Les pauvres vont se faire foutre, ils sont trop cons.
Intéressant.  
 
Tout le monde a le permis selon toi. Ca n'a aucun sens.
Mais ouais, taxi au quotidien pour aller bosser et faire les courses. 1500€ Par mois, au calme, c'est viable.  

Bah ça tombe bien, personne ne prône le tout-vélo ici.

Tu vas aux toilettes en voiture ?

Tes posts nocturnes ne dérogent pas à la règle, ils sont toujours aussi bizarres, du coup je n'y réponds jamais

Pour quelle raison veux-tu que les gens que tu énumères perdent leur permis sachant qu'il est valide à vie ?
Ceux qui perdent leur permis c'est en général parce qu'ils n'ont plus de points à force de jouer au con.  
 

Pourquoi ton problème envers ceux qui préfèrent se déplacer en voiture et de vouloir aller où ils ont envie ?

En fait t'es un multi de tux ? Tu ne lis pas les réponses et continues à répéter la même chose en boucle ?

Lis les messages. Tout est écrit.

Look who's talking

 
Et pourquoi pas ?