Reprise du message précédent :

Sans parler du fait que la vapeur d'eau est... un GES

Elle ne l'est pas.
Simplement les conséquences ne se déclenchent pas immédiatement, l'échelle de temps est assez grande. La question c'est plutôt: serons-nous encore là pour en débattre dans quelques dizaines d'années ?  

Je répète et c'est ultra simple: il faut renoncer à un peu de confort.
 
La voiture électrique ce n'est pas viable à grande échelle et l'hydrogène est un mythe. Le seul avenir possible c'est le transport collectif, la réduction des déplacements et les transports sans énergie ajoutée (pieds, vélo, trot sans électricité) ou peut-être électrifiés, mais faudrait en être sûr qu'à à grande échelle c'est possible.
 
Changer sans rien changer ça n'existe pas, c'est de la magie ou un discours politique. Aucun des deux ne se matérialise dans le monde réel.
 
Effectivement, puisque personne ne veut renoncer à rien, le futur c'est la voiture électrique, c'est un fait. Et c'est un futur qui ne sera pas viable lui non plus.

Quand on veut convertir quelque chose à l'hydrogène aujourd'hui, ce n'est évidemment pas pour qu'il soit produit par craquage. Enfin, si on n'est pas un escroc de compèt    
 

A impact quasi nul car sa durée de vie dans l'atmosphère est très courte, et en quantité négligeable par rapport à tout ce qui y est déjà  

Fait tourner 3 milliards de véhicule à l'hydrogène, on en reparlera de la "quantité négligeable"

Compare ça à la quantité de vapeur d'eau balancée dans l'air par des centaines de centrales électriques et... des milliards de moteurs thermiques à essence/gasoil/.... pour voir  

Rajoute donc de la centrale pour... fabriquer assez d'hydrogène pour alimenter 3 milliards de véhicules, le tout avec un rendement global aux alentours des 15%

 
D'où l'intérêt de garder chaque source indépendamment les unes des autres... du sans plomb/du gazoil/de l'hybride HEV/ du PHEV / de l'elec / de l'hydrogène (car oui, elles existent bel et bien)
 
Avec un petit peu de chaque, on réduit pas mal sur l'ensemble au niveau pollution mais... est-ce le sujet du topic ?
 
Ha non, le sujet c'est la débilité urbanistique qui s'entête à résoudre les problèmes qu'ils ont eux même créé sans remettre en cause le problème initial -> l'urbanisme

Nan, toujours pas, chaque transport de 70 kilos de viande par 2 tonnes de métal demande une énergie que nous ne pouvons produire de manière durable, quelle que soit la source.
 
C'est pas le sujet de base du topic, mais c'est très clairement une des conséquences de la bévue, ça s'y rattache quand même assez bien.

L'urbanisme actuel est directement lié à l'invention et à l'usage en masse de la voiture.
C'est la cause initiale, pas la conséquence.

 
Avec le mix globale actuel on en a encore pour longtemps, sans compter justement sur les avancées dans plein de domaine pour les carburants de "demain".
 
L'enjeux est tellement important et international que oui, pas un constructeur aujourd'hui ne se penche sur le sujet.
 

 
Le centre de toute les métropoles aurait été créé après l'apparition de la bagnole ?    

Les 70 kilos de viande ont autre chose à foutre que pédaler sur un truc instable.

Retour au topac initiale
 
Qui est l'abruti fini d'ingénieur qui a eu l'idée de faire le T6 Vélizy-Chatillon ?    
Cette m*rde :
 - n'avance pas (les vélos vont plus vite) et s'arrête sans arrêt, parfois juste avant les stations
 - est inconfortable au possible avec les a-coups sans arrêt. Dans le transilien je m'endors à chaque fois tellement c'est fluide, là t'as l'impression d'être avec papy et son SUV électrique qui donne des coups d'accel / de frein sans arrêt.
 - le grincement quasi-permanent
 
Je me tape toute la ligne pour mon nouveau taff, mais là je vais aller chercher un vélo/trottinette ce weekend parce que c'est vraiment désagréable. Tout ça pour se taper la foule avant d'arriver à la 13 (que je ne prends pas )

   
Définis "longtemps". Y'a une asso locale tenue par quelques bénévoles qui n'est pas de cet avis.

Ah, donc tu nies que toute l'organisation et l'urbanisme du pays se sont développés autour de la voiture ?  
Okay, bah on fait un jeu pour voir: personne (0 habitant sur 70 millions) ne prend sa voiture pendant une semaine et on voit comment ça se passe. Pareil pour les marchandises, on utilise uniquement les réseaux non routiers.

                                                                                                                    (fig 1.a) - fiable et à 40 balles. Allégorie.

 
Tant qu'il y aura du pognon à se faire, on en trouvera des existante ou des nouvelles, c'est garanti
 

Autour non, avec ,oui c'est ce qu'on appelle communément le progrès.
 
Libre à toi de le réfuter, tu peux très bien t'éclairer à la bougie (et encore...), te laver à l'eau de pluie, et te déplacer avec un vieux biclou rouillé, on n'y verra pas de problème. Mais de là à le voir comme la solution et l'imposer au reste du monde, tu pars pas gagnant.

Vive l'interfile sur le périf comme solution de repli et pour les 3 jours restants

Quand tu remplaces les deux tonnes de métal par 140kg de moto, ça gueule quand même ces bêtes là de toute façon

Et c'est encore plus casse gueule. Je ne connais pas un seul motard qui ne soit déjà passé sur le billard pour réparer des dégâts

Tu en connais pas assez. Ou alors trop de parisiens

Des brûleurs de gomme
Je me tâte à reprendre un scoot 50cc ou électrique, mais le port du casque et les probas de vol me refroidissent un peu

Tout à fait. Faire du pognon aujourd'hui en hypothéquant demain.
 
Sage calcul.

Non, non, comme pierre angulaire de toute la mobilité et du fonctionnement de toute l'organisation sociétale: des logements aux commerces. Pas comme un simple partenaire.
 
Le progrès sur ce sujet c'est de se rendre compte que ce fonctionnement sorti des années 70 est obsolète et doit changer. C'était peut-être intéressant à l'époque (et encore, pas sûr) avec 40/50 millions d'habitants, ça ne fonctionne pas avec 70 millions. Continuer sur une voie qui ne mène nulle part c'est pas du progrès, c'est de l'entêtement.
 
C'est marrant, à chaque fois qu'on parle de lâcher un peu de lest et de devenir raisonnable, c'est toujours la même rengaine: âge de pierre et vie dans des grottes. Je vois pas pourquoi vous voulez être extrémistes, c'est bizarre.
Il s'agit simplement de se déplacer moins, moins vite et moins loin. Pas la peine de me présenter comme hostile à un supposé progrès divin inattaquable, sobriété n'est pas un gros mot et progrès pas forcément un compliment.
 
Ah mais c'est pas une question que je gagne ou perde, c'est pas mon jeu, ce sont des faits scientifiques établis et des données factuelles. A la fin y'a pas de gagnant.

 
Tout à fait. L'enjeu c'est d'arriver à payer ses impôts et ses dettes. Pour ce faire on n'a encore rien inventé de mieux que d'aller au taf  

Je les ai pris pendant 25 ans du lundi au vendredi, et parfois le WE.

Et bien le constat est là, c'est devenu de la merde... c'était à peu près correct jusqu'en 2000 et ensuite ça n'a cessé de se dégrader. La fiabilité est passé d'un quasi perfect (hormis grèves à la con) à quasi 0.

Bref les TEC, c'est de la merde, on ne peut pas.decemment conseiller ca en alternative viable à quelqu'un qui a les moyens de se déplacer autrement.

Avec le Télétravail tu peux même dormir au taf, et pour les mordus de CO₂, c'est encore mieux !

Et donc réduire la liberté de mouvement des gens que l'homme n'a cessé d'acquérir au fil des décennies depuis plus de cent ans ? Je ne suis pas trop certain du bon déroulement de la chose à moins que ce soit subit suite à une régression totale de la société telle qu'on la connaît aujourd'hui.  

Depuis que mon kebabier est passé en télétravail je crève la dalle !  

Le centre non.
Mais l'étalement urbain est clairement lié à la voiture.

Ben oui ?
Il suffit de regarder les cartes satellites années 50 vs aujourd'hui.

 
Les cartes satellites des années 50  

Oué ok les photos aériennes quoi

 
Ha ! on touche encore du doigt le problème, l'étalement urbain.  
 
C'est vrai qu'on aurait plutôt dû réfléchir à un "étalement de la population" car je le clame haut et fort, le problème c'est bien l'urbanisme, cette volonté de vouloir entasser des gens dans un coin contraint et non choisi.
 
La bagnole dans ce contexte n'a été qu'un accessoire, parmi les autres (TEC), et dont on constate aujourd'hui l'échec.

C'est pas une volonté, c'est de l'auto-organisation mongole

Au contraire il aurait fallu une volonté pour empêcher l'ultra-centralisation (bon ça n'aurait pas changé de beaucoup nos problèmes de pollution planétaire, mais c'est un autre sujet).

 
Non non non, c'est bien à la base une volonté, il n'y a qu'à voir les "villes nouvelles" autour de Paris, c'était une volonté affirmé, accompagné d'une d'une volonté des promoteurs immo d'acheter des terrains pas cher à des agriculteurs qui avait la volonté de les vendre un peu plus que ce que ça leur rapportait.
 
Au final, l'idée pouvait sembler bonne (dessertes en RER, autoroutes, etc...) mais évidemment, ce n'était "bien" que sur le papier... c'était sans compter que la vie des gens évolue, ils ne travaillent pas dans la même entreprise toute leur vie, et ces entreprises déménagent, ou ferment leurs portes... bref, rien n'est figé.

L'avion, quelle plaie !

 
Frère, la population va là où il y a du taf, point. Si tu veux retourner la table, tu mets le RSA pour tous à 3000 balles, et ça roule, je me barre de Paris pour une petite piaule en bord de mer, j'irai même au pain à vélo pour faire plaisir aux extrêmistes !

 
Et le taf au même endroit pendant 40 ans n'est pas garanti ! Et c'est double peine quand t'es en couple, et encore pire quand t'as des gamins qui font des études. T'as vite fait de te retrouver au centre d'une belle étoile avec des trajets dans les 4 coins cardinaux.
 
Rien que sur Nantes, je le constate, on a plein de gens qui viennent y bosser qui habitent sur Rennes, Angers, Saint-Nazaire car leur conjoint y bosse, et sont contraint de prendre la bagnole car moins cher/plus fiable que le train (car oui... là ou arrive le train, c'est pas là où tu bosses, et encore moins là où tu habites).  
 
Mention spéciale à une collègue qui habite Vannes car son mari bosse là bas, qui vient tous les jours (enfin... moins depuis le TT maintenant) bosser à Carquefou, au nord-est de Nantes, et dont le fils commence ses études à Rennes...
 
Elle a tenté les TECs, de son domicile à la gare de Vannes -> 20 minutes de Bus, ensuite, 1h45 de TER, pour finir par 45 minutes Bus/Pieds pour arriver au Taf... soit presque 3h au total, quand tout va bien !
 
En bagnole, elle mets 1h30.

Pas au même endroit, mais dans un même grand bassin d'emplois tu peux facile faire les 40 ans, d'où le gigantisme de 2 ou 3 métropoles dans le pays.
Pour les écoles supérieures c'est pareil, elles sont concentrées dans les grandes métropoles, qui drainent de ce fait beaucoup de locaux, de provinciaux et même d'étrangers, à croire que l'enseignement aime la centralisation et le béton.
Le tissu économique de Paris occupe 10 millions d'âmes et s'étend sur un cercle de 100 kms de rayon minimum.
Les exemples de transports en commun pas à la hauteur c'est pas ce qui manque, et c'est pas le vélo qui va arranger les choses  
Rien que dans le 94, pour moi :
- 15 minutes pour aller à Leclerc en voiture, 1 heure via 2 bus bondés et surchauffés.
- 10 minutes pour ramener le morveux à sa mère, 3/4 d'heure en bus.
- 45 minutes pour aller chez un cousin en banlieue en voiture, embouteillages inclus !!! vs 3 heures en bus+métro+rer+bus+bus
Bref, y en a qui ne se rendent vraiment pas compte qu'on vit en démocratie, en fait, et qu'ils ne sont pas tous seuls avec leurs idées grotesques de circulation dans ce pays ... la majorité silencieuse ne perdra pas ce petit jeu, c'est une promesse !

N’empêche cette vie de ouf que t'aurais eu si t'avais échangé ta clé de voiture et ta carte de bus contre un bon petit longtail en drapant le topic y'a 5 ans.
 
Que de temps et d'argent économisé. Et l'ensemble des kebabs de paname à portée de pédale en un temps record !
 

Tu te fous de moi j'espère  
C'est pas avec ton vélo à 5000 balles que je vais pouvoir transporter ma famille, mes courses, partir en vacances, rouler de nuit en pleine tempête, ...
Y a un magasin qui vend ces trucs là pas loin d'un de mes kebabs, pour 5000 t'as l'entrée de gamme : https://www.ecox.fr/shop?order=list [...] rch=family

 
Le fameux "SUV du vélo", le truc relou au quotidien, grand, lourd, pas facile à garer, mais à la mode

En même temps, vu qu'avec un vélo classique on ne peut rien transporter, à part en investissant dans une glacière deliveroo , je comprends un peu ceux qui tendent vers un engin utile avec un coffre.