Reprise du message précédent :

L'hiver n'est pas pire en Suisse que dans l'Est de la France. Sauf en montagne bien sûr, mais la très grande majorité de la population est sur le plateau qui n'a pas trop de relief... dans les régions montagneuses on n'a pas les mêmes problèmes d'urbanisme (mais il y a quand même des trains partout    )

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Tu veux dire, quand le royaume-uni et la france étaient encore des grandes puissances coloniales, et que l'allemagne voulait dominer le continent européen ? Ouais c'était sympa

L'Europe, ou comment un camion polonais fabriqué en Allemagne et conduit par un roumain qui effectue un transport de l'espagne à l'italie peut arriver à créer un carambolage en France  

Ouai on l'a bien vu avec la présidence hollande et Sarkozy que les français avait un pouvoir décisionnel.
 
La Norvège fait parti de schengen et de l'AELE. Et surtout la Norvège tire 20% de son PNB du pétrole. Quand le pétrole se cassera la gueule, ils feront comme tout le monde, intégreront l'UE ou serviront de paradis fiscaux, ou les deux.
 
Bref y'a un topic pour ca, t'y trouveras doublebeurre qui te confortera dans tes idées.

+1 c'est hs
Puis chaque pays à ses marges de manoeuvres exemple les bonus malus qui peuvent inciter à rouler propre ou décourager les baroudeurs urbains en 4x4

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Ca marchait parce qu'il y avait de l'énergie abondante et pas chère. La Norvège en est l'exemple, mais c'est le déclin (ils ont quand même eu l'intelligence de stocker sous forme de pognon). L'Islande aussi possède une énergie intéressante pour une population faible. Ce n'est plus le cas pour la quasi totalité des pays européens.
Il ne faut pas oublier non plus que l'Union Européenne prend des décisions suite à des élections. Le choix, on l'a, à peu près au même niveau pour une nation seule. En revanche, pour ça, il faut se bouger et aller voter. Evidemment, plus la décision est lointaine, plus elle semble imposée et plus on se sent étranger à cette décision.
Je finirai, car c'est vrai qu'on est HS, qu'un des plus gros points de cette Union, et que l'on oubli maintenant car nous sommes trop jeunes, c'est que c'est la plus longue période de paix entre les pays membre de cette union. Rien que ça bordel!

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Se plaindre et pas voter

 
Evidemment que le système démocratique est mal fichu. Mais difficile de trouver moins pire (pour paraphraser Churchill) et c'est pas en restant extérieur que ça peut changer.

 
pas avant lundi je crois

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OSEF c'est HS/24H d'avance/C'est pas le PMU ici.
 
Back to basics :
http://www.mobilicites.com/011-576 [...] ivoli.html

Dame de Piques dictatrice à vie !    

tu promets de plus te tromper entre editer et repondre aussi ?

 
Je trouve ça plutôt cool.
 
En revanche je ne comprends pas pourquoi le message officiel c'est de mettre en avant la réduction de la pollution atmosphérique; ils feraient mieux de mettre en avant la réduction des pollutions visuelles et sonores, l'apaisement des villes quand on en chasse la voiture, l'espace rendu aux piétons / vélos / transports en commun.

parce-que la pollution visuelle et sonore de la rue de rivoli concernent les riverains (qui représente rien en % de votants) et les touristes qui votent pas.
En revanche, la pollution ca parle à bien plus de votants.

Je parlais plus de l'idée de réduire la place de la voiture en ville et dans Paris. Je trouve que le message "on veut moins de voitures pour que votre cadre de vie soit meilleur" est plus vendeur et génère moins de clivages que "la voiture c'est un truc de sale pollueur, si on ne fait rien on va tous mourir à cause de la pollution". Bon OK j'en rajoute...

 
 
C'est le message officiel à Grenoble (et environs), ça n'empêche pas l'opposition de dire que ça sert à rien pour la pollution (voire que ça l'empire). Donc finalement, ça revient toujours sur le tapis

Je délèguerai l'édition de mes posts à mes valets

On peut plutôt comparer France et Allemagne :
 
France : carte week-end à 75€/an, valable pour 2 personnes, A/R obligatoire, 25% de réduction (sauf sur les prem's, 10%)
Allemagne : BahnCard25 à 62€/an ou 16€/3 mois (39€/an pour les -26 ans), 25% de réduction sur tout, le jour du trajet transports en commun de la ville d'origine ET destination inclus compris dans le billet.
 
France : abonnement Fréquence 50 à 737€/an (France entière, 2nde classe), 50% de réduction sur le plein tarif
Allemagne : BahnCard50 à 127€/an (69€/an pour les -26 ans), 2nde classe, 50% de réduction sur le plein tarif, 25% de réduction sur les tarifs réduits, le jour du trajet transports en commun de la ville d'origine ET destination inclus compris dans le billet.
 
France : abonnement Forfait à 890€/*mois* (France entière, 2nde classe), transport gratuit (+1,50€ de réservation obligatoire sur TGV)
Allemagne : BahnCard100 à 388€/mois ou 349€/mois si engagement 1 an, 2nde classe, transport gratuit, le jour du trajet transports en commun de la ville d'origine ET destination inclus compris dans le billet.

900 boules par mois pour rouler en train en fronsse en 2nde classe ?
 
y'a vraiment des gens qui achetent çà ?

L'assemblée nationale, le sénat et assimilé

C'est pas beaucoup plus cher que l'abonnement TGV mono-trajet, alors autant prendre la totale...

Mais oui, clairement, on a un énorme problème avec nos tarifs ferroviaires...

Mes sujets, soumettez moi un nouveau sondage.
 
XaT

À quelle fréquence utilisez-vous la voiture ?
- Jamais, ma religion me l'interdit  
- 1 à 3 fois par an
- 1 fois par mois  
- 1 fois par semaine  
- 1 A/R tous les jours  
- toute la journée, je dépéris loin de ma voiture  

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Avec le nombre de caisseux qui vient poster, j'en doute fort

ils sont parmi les moins élevés d'europe je crois

Oui, c'est le motto de la SNCF, qui dans le même temps refuse de donner ses tarifs, parce que bon secret commercial quoi

Les prix moyens sont connus (captaintrain a donné certaines de ses informations aussi), les paliers aussi.
 
La conclusion, c'est surtout que selon ce que le journaliste veut affirmer, ils sont parmi les plus élevés ou parmi les plus bas d'Europe.  

Captaintrain a donné des infos sur ce qui était à l'époque un échantillon un peu biaisé à mon sens vu la population qui achetait chez eux à ce moment-là (pas mal de carte jeune / tarif jeune dans le lot à mon avis ), SNCF ne donne pas les prix moyens, seulement les prix plafond.

En hiver c'est 1 fois par semaine pour aller voir mon père (fait trop froid pour utiliser le scoot), mais je me rend à mon boulot en scoot.
En été c'est plutôt 1-2 fois par mois mais avec des très gros trajet (je me rend chaque année à la gamescom à Cologne et sur les plages de l'atlantique en été)
 
Pour aller voir mon père c'est 10-12min en scoot/voiture, 25min en TEC, le choix est vite fait (sans compter les 6€ pour le TEC).
Pour aller au boulot c'est 6-8min en scoot, 25-28min en TEC, à nouveau le choix est vite fait (avec un abo ça me reviendrait le TEC à 4.5€).
 
A Genève les transport public sont lent, un scooter sera toujours 2-3x plus rapide. A paris grâce au metro et TER là c'est différent car bien plus rapide.
 
Ah et gros avantage de ne pas utiliser les TEC en hiver, beaucoup moins de chance de chopé la grippe et autre maladie.
 
J'utiliserai volontiers plus souvent les trains en France si 2 conditions sont remplie :
- prix pas cher... 80-120€ pour faire A/R Genève/Paris c'est bien trop cher
- Interconnexions facilitées. Si je veux faire Genève->Beauvais, je dois faire Genève->Paris gare de lyon, puis TEC jusqu'à Paris gare du nord puis reprendre un train pour Beauvais... c'est n'importe quoi ces nœuds pourris à Paris !!! Ile peuvent pas faire une gare centrale d'où partent tous les trains ? Non y en a 7 ! C'est du foutage de gueule.
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] map-fr.svg

C'est vrai qu'en face, 430€ A/R en voiture en coûts complets, c'est bien moins cher Rien qu'en péage t'en as pour 88,80€ A/R.

Pour le coup un vrai problème du réseau ferré français, la LGV interconnexion étant comme son nom l'indique LGV seulement malheureusement. Après bon, Paris Lyon -> Paris Nord c'est direct en RER D et géré en 3 escalators depuis le quai TGV jusqu'au quai RER.

Moi la voiture c'est le week-end pour aller bosser.
Covoiturage et je roule en gpl.
J'ai 400 bornes à faire pour bosser sur 2 jours.

Puis  5 jours à vélo pour le reste.

La voiture c'est tous les jours de la semaine, au moins pour rejoindre le point de covoiturage

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Ça me paraît beaucoup aussi.
Je dirais plutôt autour de 150-200€, non ?

un v8 américain?