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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°48318616
DP59
Posté le 13-01-2017 à 11:44:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cd5 a écrit :

La voiture c'est tous les jours de la semaine, au moins pour rejoindre le point de covoiturage :o

 

un v8 américain?

mood
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Posté le 13-01-2017 à 11:44:49  profilanswer
 

n°48318655
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-01-2017 à 11:46:38  profilanswer
 

Non, un diésel japonais :D


---------------
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n°48318849
DP59
Posté le 13-01-2017 à 11:57:48  profilanswer
 
n°48319055
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 13-01-2017 à 12:12:45  profilanswer
 


Rien sur la lute contre la délinquance !  :fou:

n°48319110
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 13-01-2017 à 12:17:39  profilanswer
 

bon week end, et prenez le train, c'est bien mieux que la voiture :o
 
http://www.lavoixdunord.fr/102541/ [...] avait-faim


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°48319150
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 12:21:20  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

bon week end, et prenez le train, c'est bien mieux que la voiture :o
 
http://www.lavoixdunord.fr/102541/ [...] avait-faim


c'est vrai que lorsque des gens sont bloqués sur une autoroute pdt des heures c'est vachement mieux  :o  


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48319269
- Superson​ique -
Posté le 13-01-2017 à 12:32:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par - Supersonique - le 13-01-2017 à 12:35:50
n°48319312
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 12:38:30  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

 

On est jamais bloqué "des heures", tu peux sortir sur une aire et te poser un peu
Prendre une déviation
Ou au pire, prendre la prochaine sortie pour faire un peu de tourisme/découvrir la ville aux alentours/manger un morceau et passer le temps en attendant que ça se décante.

 

C'est quand même autre chose qu'être coincé dans un train avec ta valise sans possibilité de faire quoi que ce soit à part attendre bêtement des infos/de la bouffe durant des heures (qui elles sont bien réelles et pesantes) :o

 



je te conseille d'éviter l'A36 (par ex) en cas de risque de neige, tu risques de passer une TRES mauvaise nuit (c'est du vécu par un pote)


Message édité par freewind le 13-01-2017 à 12:38:39

---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48319434
- Superson​ique -
Posté le 13-01-2017 à 12:52:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par - Supersonique - le 13-01-2017 à 12:53:31
n°48320001
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-01-2017 à 13:43:35  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
On est jamais bloqué "des heures", tu peux sortir sur une aire et te poser un peu
 


 
[:rofl] [:rofl]
 
Je sais pas quelles autoroutes tu prends, mais ça arrive régulièrement.  
 
http://www.20minutes.fr/societe/18 [...] re-evacues
 
http://www.20minutes.fr/societe/15 [...] nce-orange
 
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 01490.html
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] endie.html
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
mood
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Posté le 13-01-2017 à 13:43:35  profilanswer
 

n°48320010
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-01-2017 à 13:44:16  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

Ah oui c'est sur, après ça reste anecdotique par rapport aux pb de tgv (toute l'année), il y'a bien entendu des cas ou tu peux rester coincé...coincé sur l'autoroute.


 
Des gens bloqués dans des TGV ça me semble tout aussi anecdotique.


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n°48320095
slasher-fu​n
Posté le 13-01-2017 à 13:52:39  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

Ça me paraît beaucoup aussi.
Je dirais plutôt autour de 150-200€, non ?


ViaMichelin donne déjà 88,80€ de péage (hors vignette Suisse) et 125€ d'essence (profil "compacte essence" ), donc t'es déjà à plus de 200€ avant même d'avoir compté les coûts indirects (dépréciation du véhicule, usure des pièces généré par ce déplacement, etc.)

n°48320145
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 13:56:38  profilanswer
 


oui ça arrive assez souvent, et ça concerne souvent bien plus de monde que dans un train bloqué.
Et d'ailleurs c'est pas forcément sur autoroute (et pas toujours relayé au niveau national). Ex : un vendredi soir de Février 2016 on s'est retrouvés bloqués pdt plus de 4 h avec de la neige entre Gap et Guillestre (Hautes-Alpes), pas autoroute mais le résultat était le même.  


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48320197
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 13-01-2017 à 13:59:52  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


ViaMichelin donne déjà 88,80€ de péage (hors vignette Suisse) et 125€ d'essence (profil "compacte essence" ), donc t'es déjà à plus de 200€ avant même d'avoir compté les coûts indirects (dépréciation du véhicule, usure des pièces généré par ce déplacement, etc.)


 
Pourquoi tu veux la vignette Suisse pour faire Genève - Paris ?  [:claude puel:1]

n°48320264
- Superson​ique -
Posté le 13-01-2017 à 14:05:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48320289
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 14:08:12  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
La moitié des articles de 2013 et 2014 avec principalement des soucis...de neige.
 
Et ça n'empêche pas les voitures de sortir ou de prendre une déviation, ça n'empêche pas l'automobiliste de se ranger sur le côté et revenir plus tard.
Quand tu est dans un TGV Bloqué, tu peux rien faire a part attendre bêtement. Pas étonnant que les gens pètent des câbles dans les trains.


Pour être honnête il faudrait comparer le tps perdu dans les deux cas... et très clairement le tps perdu dans les bagnoles est bcp plus élevé (oui, les bouchons c'est du tps perdu)


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48320370
slasher-fu​n
Posté le 13-01-2017 à 14:13:47  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Pourquoi tu veux la vignette Suisse pour faire Genève - Paris ?  [:claude puel:1]


Bah si tu demandes à Viamichelin, par défaut il te fait prendre l'A1A, et apparemment il faut la vignette Suisse pour ça.

n°48320445
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 13-01-2017 à 14:19:46  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Bah si tu demandes à Viamichelin, par défaut il te fait prendre l'A1A, et apparemment il faut la vignette Suisse pour ça.


 
Effectivement, si c'est trop dur de réfléchir 2 sec à un itinéraire sans autoroute pour 3km tu mérites les 40€ de vignette  :D

n°48320486
slasher-fu​n
Posté le 13-01-2017 à 14:22:29  profilanswer
 

Je sais pas, je suis allé qu'une seule fois à Genève, j'ai bien regretté, et c'était pas en voiture :o

n°48320567
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-01-2017 à 14:28:38  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
La moitié des articles de 2013 et 2014 avec principalement des soucis...de neige.
 
Et ça n'empêche pas les voitures de sortir ou de prendre une déviation, ça n'empêche pas l'automobiliste de se ranger sur le côté et revenir plus tard.
Quand tu est dans un TGV Bloqué, tu peux rien faire a part attendre bêtement. Pas étonnant que les gens pètent des câbles dans les trains.


 
Et là le TGV arrêté en pleine voie c'est à cause du St Esprit ?  
 
Puis faudra m'expliquer ce que tu fais une fois arrêté sur le côté, tu te barres de ta bagnole à pied ? Et tu reviens plus tard ? C'est une blague ? :D


---------------
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n°48320649
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 13-01-2017 à 14:34:09  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Puis faudra m'expliquer ce que tu fais une fois arrêté sur le côté, tu te barres de ta bagnole à pied ? Et tu reviens plus tard ? C'est une blague ? :D


Certains cons le font et après c'est la pagaille à cause des épaves qu'il faut virer avant de ré-ouvrir la route  :jap:  


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°48321286
- Superson​ique -
Posté le 13-01-2017 à 15:16:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48321397
slasher-fu​n
Posté le 13-01-2017 à 15:22:47  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

Raté, pas besoin de vignette. :D  
Pour rentrer a Genève tu passe par Annemasse, ou alors tu prends via l'A41 après avoir passé les plusieurs tunnels en direction de Annecy/Sallanches.
Tu paies rien.


Pour ça que j'ai dit "hors vignette" :)

n°48321457
tesser4ct
Puissance 4
Posté le 13-01-2017 à 15:25:50  profilanswer
 

Euh si j'ai bien compris (et le cas contraire ça m'etonnerait franchement), il faut un plein complet pour un aller simple Paris-Geneve.
 
Ce qui donne en réalité 172€ (qu'on peut arrondir à 180€) pour la voiture à l'E85, et 324€ (qu'on peut arrondir à 340€) pour la voiture au super.
On est pas à 430€, mais on est pas si loin que ça.

n°48321681
- Superson​ique -
Posté le 13-01-2017 à 15:39:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par - Supersonique - le 13-01-2017 à 15:40:20
n°48321688
slasher-fu​n
Posté le 13-01-2017 à 15:40:20  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

En E85 => 0,447€/L x 80 = 36€ (arrivée avec un peu plus que la réserve)
SP98 => 1,40€/L x 80 = 112€ (et il restera environ 1/4 d'essence)
 
Total :
 
- 136€ en E85 (qu'on peut arrondir à 150€)
- 212€ en SP98 (on peut arrondir à 230€ aussi éventuellement)


J'ai pas tout compris à ton calcul là.
 

- Supersonique - a écrit :

Reste l'assurance (ça doit donner qq chose comme 2€ si on divise sur 1 jour)


Amaguiz facture de l'ordre de 0,05€/km au-delà du forfait de ~12€/mois
 

- Supersonique - a écrit :

et l'usure de la voiture (chose qui n'est jamais simple à calculer)


Dépréciation, La Centrale donne ~45€ de baisse de valeur pour 1000 km parcourus sur une clio 4 de 2012
Usure, si je prends les pneus par exemple, 4 pneus à 50€ chacun qui te font 20 000 km, ça te fait 10€ les 1000 km (hors montage/équilibrage, et même principe pour toutes les pièces soumises à usure dans la voiture)
 

- Supersonique - a écrit :

Tu donnes un tarif de 430€ pour un A/R, ça fait une différence de plus de 200€.
Plus de 200€ d'usure sur un trajet de 550kms [:lalep:2]


On parle A/R hein, donc 1000 km :o
J'imagine mal les services fiscaux sortir leurs chiffres de frais kilométriques du chapeau quand même...

n°48321741
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 13-01-2017 à 15:44:02  profilanswer
 

chevalier2000 a écrit :

J'utiliserai volontiers plus souvent les trains en France si 2 conditions sont remplie :
- prix pas cher... 80-120€ pour faire A/R Genève/Paris c'est bien trop cher


Trop cher ? Estime toi plutôt heureux...
 
 
... d'avoir l'aller-retour au prix d'un aller simple. :o
 
Le tarif habituel sur un Lyria Paris-Genève tourne plutôt autour de 110€ pour un aller simple en seconde classe.  
cf. cette grille tarifaire : 85€ avec l'abo à -25% et 57€ avec un abo -50%.

n°48321835
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 15:51:38  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

Oui, mais presque 100 euros de différence sur le calcul pour une vieille berline qui consomme beaucoup d'essence (et avec 1 seul occupant à bord).
 
Avec une petite voiture récente style Clio tu peux largement descendre en dessous des 300€ l'A/R.
 
Tu prends 4 potes avec toi, ça fait moins de 75€/passager. En période d'affluence et hors promo SNCF/billets prem's la voiture revient moins cher que le train.
 
En periode vide ou avec promos par contre la le TGV devient clairement imbattable.


sans oublier qu'en TGV tu fais Paris Geneve en 3h et en toute sécurité :o


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48321848
slasher-fu​n
Posté le 13-01-2017 à 15:52:27  profilanswer
 

LardonCru a écrit :

Trop cher ? Estime toi plutôt heureux...
... d'avoir l'aller-retour au prix d'un aller simple. :o
Le tarif habituel sur un Lyria Paris-Genève tourne plutôt autour de 110€ pour un aller simple en seconde classe.
cf. cette grille tarifaire : 85€ avec l'abo à -25% et 57€ avec un abo -50%.


La grille tarifaire elle est plutôt là : http://www.tgv-lyria.com/sites/def [...] -fr_FR.pdf
Et l'A/R (sans carte d'abonnement) va de 58€ à 248€ (en 2nde classe)


Message édité par slasher-fun le 13-01-2017 à 15:53:12
n°48321948
- Superson​ique -
Posté le 13-01-2017 à 16:01:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48321964
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 13-01-2017 à 16:02:51  profilanswer
 

Je me suis motivé à faire une simu à l'arrache de la conso d'un TGV sur Paris-Marseille, soit 700 bornes. Ça fait l'équivalent de 3,25 litre d'essence par passager s'il est plein :D
Sans compter les pertes dans le réseau électrique :o

Message cité 1 fois
Message édité par Natopsi le 13-01-2017 à 16:03:20

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°48321971
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 16:03:30  profilanswer
 

heuuu là tu prds le tarif le plus élevé pour le train


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48321978
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 16:03:56  profilanswer
 

de toute manière tout ça est HS


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48321990
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 13-01-2017 à 16:04:50  profilanswer
 

Oui. Et pour bien faire il faudrait compter également le coût du trajet jusqu'à la gare et de la gare jusqu'à la destination d'arrivée :o

n°48322059
- Superson​ique -
Posté le 13-01-2017 à 16:10:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par - Supersonique - le 13-01-2017 à 16:12:47
n°48322099
Esska
Posté le 13-01-2017 à 16:12:43  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Je me suis motivé à faire une simu à l'arrache de la conso d'un TGV sur Paris-Marseille, soit 700 bornes. Ça fait l'équivalent de 3,25 litre d'essence par passager s'il est plein :D
Sans compter les pertes dans le réseau électrique :o


Le calcul m'intéresse, notamment comment tu as modélisé les pertes en frottement de la machine :D

n°48322191
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-01-2017 à 16:22:11  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


Pas étonnant que beaucoup de familles préfèrent la bagnole au train pendant les vacances scolaires...


 
Pour louer une cage à lapin du samedi au samedi, paye ta liberté :o  
 
La grosse contrainte du train pour les vacances en famille, c'est de pas pouvoir se trimballer la moitié de la maison, faut forcément limiter les bagages. Quand tu pars dans un appart où tu dois prendre linge de maison, habits, jeux, t'es vite encombré.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°48332995
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 15-01-2017 à 06:57:19  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

Oui, mais presque 100 euros de différence sur le calcul pour une vieille berline qui consomme beaucoup d'essence (et avec 1 seul occupant à bord).
 
Avec une petite voiture récente style Clio tu peux largement descendre en dessous des 300€ l'A/R.
 
Tu prends 4 potes avec toi, ça fait moins de 75€/passager. En période d'affluence et hors promo SNCF/billets prem's la voiture revient moins cher que le train.
 
En periode vide ou avec promos par contre la le TGV devient clairement imbattable.


Blablacar :o
 
Je prends 3 passagers, ouais j'entasse pas sur la banquette arrière, en moyenne je paie que l'usure. Et je suis parmi les moins chers des trajets proposés...

n°48334661
Hansaplast
Hello.
Posté le 15-01-2017 à 13:25:34  profilanswer
 

Un peu de lecture pour pas trop somnoler après le repas dominicale  
 
De l'AgoraVox pour le lolz (allez voir la bio de l'auteur, elle vaut le coup) :
 
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] nne-188447
 
 
Et un peu de mairie de Paris :
 
http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 057121.php
 
On apprends des truc rigolo comme le coût du parking modulo la vignette crit'air  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 15-01-2017 à 13:26:09
n°48334850
chevalier2​000
la déchéance de la France
Posté le 15-01-2017 à 14:01:06  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


C'est vrai qu'en face, 430€ A/R en voiture en coûts complets, c'est bien moins cher :o Rien qu'en péage t'en as pour 88,80€ A/R.

 
slasher-fun a écrit :


Pour le coup un vrai problème du réseau ferré français, la LGV interconnexion étant comme son nom l'indique LGV seulement malheureusement. Après bon, Paris Lyon -> Paris Nord c'est direct en RER D et géré en 3 escalators depuis le quai TGV jusqu'au quai RER.


Comment t'arrive à 430€ ? :heink:
En utilisant astucieusement les voies rapide et autoroute gratuite (via moulins), je paie moins de 29€ en péage pour l'aller/retour. 55lt de diesel ça fait 65€, avec l'usure des pneus on arrive au total à 110€. Certe même coûts que le TGV mais après je dois de toute façon loué une voiture (car je reste pas dans paris) donc bon...

 

Si on veut faire presque du 100% autoroute on prend Bellegarde A40->Fontainbleau A6 on arrive à 35.9€ voir 33€ avec les astuces du site autoroute-eco.fr
Là on arrive à 146-152€ toujours très loin des 430€.
Rentrer à bellegarde au lieu de genève fait gagné 2x4.9€ tout en ayant la moitier du trajet en 2x2 voie et en perdant 5 minutes.
Sortir à Fontainbleau fait gagné 2x2.8€ tout en ayant tout le trajet en 4 voies et en perdant 10-12 minutes.

Message cité 1 fois
Message édité par chevalier2000 le 15-01-2017 à 14:55:26

---------------
multiculturalisme, Nationaliste
n°48336277
XaTriX
Posté le 15-01-2017 à 17:36:30  profilanswer
 

Faut pas oublier les frais annexes comme la décote quand t'enchaines les km, tu perds cet argent sur la revente de la caisse bien plus tard mais tu le perds quand même.
 
XaT


---------------
[:dawa]
mood
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