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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°48291349
mineur68
Posté le 11-01-2017 à 00:33:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Natopsi a écrit :


Tu met une ligne de bus à la place de chaque trait fin et c'est bon :o


Il y en a déjà, la plupart du temps, peut-être moins directes (desservant tous les hameaux pour les scolaires) mais sans doute avec une fréquence comparable avec les omnibus de l'époque.
 

Balec a écrit :

Le temps où les trains roulaient à 40km/h, en émettant 5kg de suie et en perdant 1 litre d'huile au km...
 
Les bobos veulent nous faire croire que c'était le progrès  [:mooonblood:4]


Par rapport aux canassons sur des routes en boue, oui, indubitablement  [:o_doc]  
 

XaTriX a écrit :

Y'a 70 ans y'avait des lignes à 200km/h :o


50 ans cette année, stp. En 1947 on était content quand on atteignait 100 (quand la ligne était rétablie, quoi).

mood
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Posté le 11-01-2017 à 00:33:09  profilanswer
 

n°48291363
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 11-01-2017 à 00:37:42  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Ça reviendrait simplement à faire acheter de force un abonnement à tout le monde. Et tant pis pour ceux qui sont pas desservis  :whistle:
Mais avant ça, il faut que les TEC soient capables d'encaisser la charge supplémentaire engendrée (et donc tout d'abord évaluer celle-ci), ce qui ne doit pas souvent être le cas dans les grandes villes françaises.


C'est pas déjà le cas des TEC de notre chère capitale ? Où toute la France met la main à la poche ?
 


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°48291947
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-01-2017 à 07:44:39  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

TeC gratuit pour tout le monde et tout le temps sur tout le territoire, c'est la meilleure solution :o
 
XaT


 
c'est déjà presque gratuit, vu le tarif de misère que paye l'usager.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°48292396
croustibat​31
Posté le 11-01-2017 à 09:07:43  profilanswer
 

Je suis 100% pour les TECs gratuits pour tout le monde ou payants pour tout le monde.
 
Je les paie déja dans mes impots, taxes et carburant, je comprends pas trop pourquoi ca serait doublement gratuit pour les chomistes.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°48292739
mineur68
Posté le 11-01-2017 à 09:42:21  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


C'est pas déjà le cas des TEC de notre chère capitale ? Où toute la France met la main à la poche ?
 


Pourquoi ceux de Paris plus que les autres ?

n°48293193
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 11-01-2017 à 10:17:19  profilanswer
 

Parce que les autres, c'est juste les impôts locaux qui les payent. Donc tu ne payes que si tu habites dans le coin.

n°48293444
Krazouk
Posté le 11-01-2017 à 10:34:45  profilanswer
 

Les TEC à Paris sont payés par le STIF essentiellement, qui ne récupère qu'une faible part de son budget de l'Etat (289 millions sur plusieurs milliards)

n°48293751
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 11-01-2017 à 10:54:24  profilanswer
 

Encore un doc sur Copenhague https://youtu.be/iHfhQ7RtNzM


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48294016
slasher-fu​n
Posté le 11-01-2017 à 11:11:20  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

Les TEC à Paris sont payés par le STIF essentiellement, qui ne récupère qu'une faible part de son budget de l'Etat (289 millions sur plusieurs milliards)


L'Etat c'est plutôt ~130M€, et ça couvre une partie du budget des transports scolaires.

n°48294037
Krazouk
Posté le 11-01-2017 à 11:12:58  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


L'Etat c'est plutôt ~130M€, et ça couvre une partie du budget des transports scolaires.


 
C'était le chiffre de ... 2005 :o  :o  :o

mood
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Posté le 11-01-2017 à 11:12:58  profilanswer
 

n°48294146
slasher-fu​n
Posté le 11-01-2017 à 11:20:20  profilanswer
 

Bravo le STIF qui met pas à jour son site :o

n°48294364
Krazouk
Posté le 11-01-2017 à 11:32:27  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Bravo le STIF qui met pas à jour son site :o


 
J'ai pris sur wiki :o

n°48294838
DP59
Posté le 11-01-2017 à 12:02:07  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

Je suis 100% pour les TECs gratuits pour tout le monde ou payants pour tout le monde.

 

Je les paie déja dans mes impots, taxes et carburant, je comprends pas trop pourquoi ca serait doublement gratuit pour les chomistes.

 

+1 d'autant que la billetterie c'est une part infime du budget.

 

J'ai mis des liens sur le projet de gratuité des tec à Dunkerque. Là ça parle de 10% du budget, autant que tout le monde en profite.

n°48303660
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 12-01-2017 à 00:17:03  profilanswer
 

DP59 a écrit :


pareil avec le lundi,mardi,mercredi et jeudi en plus :O
 

Spoiler :

je ne travail que le week-end :O



 [:ddr555]  
 
 

- Supersonique - a écrit :

Citation :

Non-paiement du stationnement à Paris : les PV vont grimper jusqu'à 50 €
 
Par ailleurs, les grilles de stationnement sont modifiées. Les tarifs resteront de quatre euros l'heure pour deux heures pour la zone I (2,4 euros pour la zone II), le maximum de temps de stationnement autorisé aujourd'hui. Il sera en revanche possible de rester garé jusqu'à sept heures d'affilée, avec des tarifs horaires croissants : 8 euros pour la 3e heure puis 10, 12 et 12 euros (zone I) ; 4,80 euros puis 7,2 euros, 8,6 euros et 9,6 euros (zone II). Les tarifs résidentiels et professionnels ne changent pas.
 
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 549261.php


 
En cruel manque de pognon, ça commence à bien se voir la :D


Normal, qu'ils passent à la vitesse supérieure avec les amendes pour fraude dans le TEC maintenant.
 
 

XaTriX a écrit :

TeC gratuit pour tout le monde et tout le temps sur tout le territoire, c'est la meilleure solution :o
 
XaT


Ben voyons, curieux de connaitre la part des touristes dans les TEC. Parce que payer encore plus pour les troupeaux qui viennent s'entasser à l'oeil, voilà :o

n°48303948
XaTriX
Posté le 12-01-2017 à 02:51:33  profilanswer
 

Osef ils viennent donner du fric au pays
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°48304428
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 12-01-2017 à 08:54:17  profilanswer
 

Pour mettre un ordre de grandeur sur le "prix de la gratuité", l'abonnement général en Suisse coûte un peu moins de 350 francs, soit un peu plus de 300€ par mois.

 

Pour ce prix, accès illimité à tous les transports en commun, dans toutes les villes, et aussi sur les trajets nationaux, aussi bien en ferré qu'en routier. Dans un pays plus petit, mais aussi bien plus cher que le nôtre.

 

Notez également qu'un abo SNCF Lille-Paris (Lille Flandres uniquement), c'est autour d'un demi-millier d'euros.
Pour du TER-intercités. [:trhiso]
Le TGV c'est 200 de plus, les régionaux encore (Transpose+RATP) 100€ de plus. Et encore, depuis la tarification unique, parce que l'ancien Navigo 5 zones arrachait bien au niveau tarifaire. [:tinostar]

Message cité 4 fois
Message édité par LardonCru le 12-01-2017 à 09:00:52
n°48304446
croustibat​31
Posté le 12-01-2017 à 08:56:38  profilanswer
 

LardonCru a écrit :

Pour mettre un ordre de grandeur sur le  "prix de la gratuité", l'abonnement général en Suisse coûte un peu moins de 350 francs, soit un peu plus de 300€ par mois.
 
Pour ce prix, accès illimité à tous les transports en commun, dans toutes les villes, et aussi sur les trajets nationaux, aussi bien en ferré qu'en routier.  
 
Notez également qu'un abo SNCF


 
n'immunise pas contre l'appui de la touche TAB ?


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°48304483
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 12-01-2017 à 09:02:00  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

n'immunise pas contre l'appui de la touche TAB ?


Suis sur mobile, mais c'est un peu ça. :o

n°48304484
XaTriX
Posté le 12-01-2017 à 09:02:03  profilanswer
 

Y'a pas de villes imposantes qui a tenté le gratos ?

 

edit: Et virer tout ce qui est relié au paiement/contrôle/titres ça fait des dizaines de millions économisés par an :o

 

XaT


Message édité par XaTriX le 12-01-2017 à 09:02:46

---------------
[:dawa]
n°48304498
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 12-01-2017 à 09:03:02  profilanswer
 

LardonCru a écrit :

Pour mettre un ordre de grandeur sur le  "prix de la gratuité", l'abonnement général en Suisse coûte un peu moins de 350 francs, soit un peu plus de 300€ par mois.
 
Pour ce prix, accès illimité à tous les transports en commun, dans toutes les villes, et aussi sur les trajets nationaux, aussi bien en ferré qu'en routier.


Pays à peine 4 fois plus grand que l'Ile de France, prix 4 fois plus élevé que l'Ile de France. C'est donc proportionnel.


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°48304504
XaTriX
Posté le 12-01-2017 à 09:03:54  profilanswer
 

C'est difficilement comparable, la géographie de la Suisse et de la France sont à priori assez différentes :o J'suis presque sur même :o
Niveau topologie déjà ça doit faire mal :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°48304512
aureus-
Posté le 12-01-2017 à 09:05:29  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Pays à peine 4 fois plus grand que l'Ile de France, prix 4 fois plus élevé que l'Ile de France. C'est donc proportionnel.


T'as oublié "salaire 2x plus chère que l'idf"

n°48304523
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 12-01-2017 à 09:07:32  profilanswer
 

Faut pas se leurrer, les suisses ont du pognon à foison qu'ils n'hésitent pas à balancer dans les transports en commun. Pendant qu'en France on va gamberger cinq ans sur un investissement lambda sensé améliorer un point du réseau pour au final retenir une solution rustine pour faire des économies de bouts de chandèle, eux ils se posent pas la questions: ils alignent le pognon et ils font.


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°48304552
mineur68
Posté le 12-01-2017 à 09:13:05  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Faut pas se leurrer, les suisses ont du pognon à foison qu'ils n'hésitent pas à balancer dans les transports en commun. Pendant qu'en France on va gamberger cinq ans sur un investissement lambda sensé améliorer un point du réseau pour au final retenir une solution rustine pour faire des économies de bouts de chandèle, eux ils se posent pas la questions: ils alignent le pognon et ils font.


Et ne se laissent pas marcher dessus par le lobby des transporteurs routiers, ni par l'union européenne.

n°48304716
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 12-01-2017 à 09:31:51  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Pays à peine 4 fois plus grand que l'Ile de France, prix 4 fois plus élevé que l'Ile de France. C'est donc proportionnel.


4 fois depuis le zonage unique. Et sans compter les écarts de salaires (aussi bien celui du client que du cheminot).

 

Et ça, c'est pour le tarif plein, adulte sans réduc. A ma connaissance, la RATP ne fait pas le Navigo à 40€ pour la compagne. :o

 

Sans parler des extras non couverts par le Navigo et posés à des tarifs sodoculesques, comme l'Orlyval. :o


Message édité par LardonCru le 12-01-2017 à 10:28:14
n°48304782
Krazouk
Posté le 12-01-2017 à 09:38:45  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Et ne se laissent pas marcher dessus par le lobby des transporteurs routiers, ni par l'union européenne.


 
C'est bien là bas que le transport de marchandise sur rail est bien développé?

n°48304820
mineur68
Posté le 12-01-2017 à 09:42:52  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
C'est bien là bas que le transport de marchandise sur rail est bien développé?


Un peu, ouais. Les parts de marché rail/route sont presque l'inverse de la France...

n°48305711
cd5
/ g r e w t
Posté le 12-01-2017 à 10:54:42  profilanswer
 

LardonCru a écrit :

Pour mettre un ordre de grandeur sur le "prix de la gratuité", l'abonnement général en Suisse coûte un peu moins de 350 francs, soit un peu plus de 300€ par mois.
 
Pour ce prix, accès illimité à tous les transports en commun, dans toutes les villes, et aussi sur les trajets nationaux, aussi bien en ferré qu'en routier. Dans un pays plus petit, mais aussi bien plus cher que le nôtre.
 
Notez également qu'un abo SNCF Lille-Paris (Lille Flandres uniquement), c'est autour d'un demi-millier d'euros.
Pour du TER-intercités. [:trhiso]  
Le TGV c'est 200 de plus, les régionaux encore (Transpose+RATP) 100€ de plus. Et encore, depuis la tarification unique, parce que l'ancien Navigo 5 zones arrachait bien au niveau tarifaire. [:tinostar]


 
Et l'abonnement annuel à l'autoroute coûte 40CHF. Avec accès illimité à toutes les autoroutes :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°48305757
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-01-2017 à 10:58:17  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Et ne se laissent pas marcher dessus par le lobby des transporteurs routiers, ni par l'union européenne.


 
La liste est longue, tu peux ajouter les grèves quasi inexistantes, le service ++ etc...

n°48305772
- Superson​ique -
Posté le 12-01-2017 à 10:58:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48305840
Krazouk
Posté le 12-01-2017 à 11:02:48  profilanswer
 

Je pense que l'Union Européenne a bon dos là. Et sachez que les suisses profitent aussi très bien de l'Union Européenne et qu'ils suivent aussi ses règles dans certains domaines, notamment la recherche.

n°48306005
cd5
/ g r e w t
Posté le 12-01-2017 à 11:13:37  profilanswer
 

La Suisse contribue financièrement à l'UE. Même si ils ne font pas partie de l'UE, ils "profitent" (pas dans le sens péjoratif :o ) des diplômés des différents pays européens.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°48306037
Krazouk
Posté le 12-01-2017 à 11:16:06  profilanswer
 

cd5 a écrit :

La Suisse contribue financièrement à l'UE. Même si ils ne font pas partie de l'UE, ils "profitent" (pas dans le sens péjoratif :o ) des diplômés des différents pays européens.


 
Oui et quand ils ne veulent plus suivre les règles, l'UE leur a coupé des financements dans la recherche ainsi que l'accès aux étudiants étrangers. Ca ne les a pas arrangé.

n°48306068
cd5
/ g r e w t
Posté le 12-01-2017 à 11:18:11  profilanswer
 

Ben clairement, c'est une relation gagnant/gagnant.  
Faudrait qu'ils nous donnent des leçons pour le train du coup :o Pour le vélo, pas sûr que le vélotaff soit très pratiqué là bas.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°48306319
mineur68
Posté le 12-01-2017 à 11:34:57  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Faudrait qu'ils nous donnent des leçons pour le train du coup :o


Des sociétés de consulting suisses comme SMA sont régulièrement mises à contribution en France (pour la préparation du cadencement dans les régions par exemple), ainsi que l'EPFL (Ecole polytechnique fédérale de Lausanne).
Il reste juste à virer Pépy, mais surtout Vidalies et Royal et les remplacer par des helvètes  :D

n°48306356
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-01-2017 à 11:37:43  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ben clairement, c'est une relation gagnant/gagnant.  
Faudrait qu'ils nous donnent des leçons pour le train du coup :o Pour le vélo, pas sûr que le vélotaff soit très pratiqué là bas.


 
J'ai pas trop de point de comparaison en France mais je trouve qu'il y a pas mal de velotaffeur quand même ici.
Bon un peu moins en ce moment avec la neige certes. :D

n°48306458
cd5
/ g r e w t
Posté le 12-01-2017 à 11:44:31  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


 
J'ai pas trop de point de comparaison en France mais je trouve qu'il y a pas mal de velotaffeur quand même ici.
Bon un peu moins en ce moment avec la neige certes. :D


 
Oui je pense surtout à l'hiver. Mais c'est vrai que les Suisses sont plutôt sportifs :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°48306509
- Superson​ique -
Posté le 12-01-2017 à 11:47:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48306613
Krazouk
Posté le 12-01-2017 à 11:55:48  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
L'UE n'a aucun avenir, il y'a des avantages et des inconvénients mais elle finira tôt ou tard par s'effondrer d'elle même...


 
Peut-être mais je suis convaincu que c'est la seule façon pour les pays la composant d'avoir toujours une importance à long terme. Penser que ces pays pourront retrouver une grandeur d’antan en sortant de l'Europe, c'est une illusion. Ca pourra peut-être fonctionner quelques années mais pas à long terme. Comment des pays aussi petits (50 à 80 millions d'habitant, au mieux), sans ressource énergétique ni minière, peuvent peser face aux mastodontes existant dans le monde? Pour moi, le seul moyen est d'afficher une unité. Faut quand même savoir que quand on prend le marché de l'UE, on parle du marché le plus important au monde en terme de valeur.

n°48306707
DP59
Posté le 12-01-2017 à 12:00:35  profilanswer
 

+1 et à terme passé une génération, on entendra plus parler de la fin de l'UE

 

Qui fait encore la conversion 7,5 euros égal 50 francs?

 

n°48306760
mineur68
Posté le 12-01-2017 à 12:04:18  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Oui je pense surtout à l'hiver. Mais c'est vrai que les Suisses sont plutôt sportifs :D


L'hiver n'est pas pire en Suisse que dans l'Est de la France. Sauf en montagne bien sûr, mais la très grande majorité de la population est sur le plateau qui n'a pas trop de relief... dans les régions montagneuses on n'a pas les mêmes problèmes d'urbanisme (mais il y a quand même des trains partout  :sol:  )

mood
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