Reprise du message précédent :

 
La plupart des gens que je connais (au boulot) qui vélotaffent ou qui viennent en train ont vendu leur bagnole. Il ne leur en reste qu'une pour leur foyer, au lieu de deux avant.  
 
Personnellement, si je me passais de bagnole pour le boulot, je virerais ma bagnole et on se contenterait d'une seule voiture pour le foyer au lieu de deux aujourd'hui.

 
Les P+tram tu payes pour une voiture, qu'il y ait une ou quatre personnes dedans hein

T'avais pas une renault toi

Même dans mon petit village de 3000 habitants les gens se garent DEVANT le tabac, parce que tu comprends le parking à 30m (oui oui, 30m, pas plus) qui a été fait exprès, et bé il est trop loin. Et tant pis si en se garant devant le tabac ça bloque les bus scolaires qui sont obligés de klaxonner pour prévenir que ça passe pas

Cette mentalité est exécrable

 
Un bel exemple d'intermodalité, tiens, tout frais sorti d'aujourd'hui d'un grand journal régional
 
http://www.midilibre.fr/2014/12/17 [...] 099872.php
 
(oui, bon, réservé aux abonnés )  
 
En gros ça met le centre de Montpellier à 8minutes. En voiture, de cet endroit, il faut 45 minutes minimum aux heures de pointe, sans compter le temps de trouver une place. Comme le dit très justement une utilisatrice, elle est encore un peu mitigée parce qu'obligée de prendre sa voiture pour rejoindre la gare, mais la dernière tranche des travaux va permettre de mettre en place des navettes pour éviter à un maximum de personnes de prendre la voiture.

J'ai un collègue qui a viré sa vieille Twingo pour un VTC, un casque et une combi pluie. C'est faisable toute l'année si tu as un chemin sûr, une douche au boulot et que tu es physiquement encore en état de fonctionnement, quitte à prendre un vélo électrique  
Quelques autres se limitent à la période estivale

 
Marrant, quand j'étais étudiant pas une seule de mes connaissances ne prenait la voiture pour rejoindre le centre ville ou même la place albert 1er, pourtant on était tous logés dans le quartier hopitaux facultés donc pas vraiment à côté. On faisait tout en tram, et on était loin d'être les seuls. Et oui, la zone piétonne est au moins à, oulala, 10mn de marche de l'arrêt de tram comédie (si tu parles de l'écusson ou de la préfecture ).  
 
Par contre, clairement, le parking du centre commercial du polygone, ça a toujours été une plaie. En même temps un centre commercial comme ça en plein centre ville

 
Tu penses donc que, vu que tu connais montpellier, le centre ville est morose depuis la création du tram ? Alors même que ça a foutu un bordel monstre pour dissuader les gens de venir en voiture ?

 
Voilà, c'est le souci : ça n'est pas faisable pour tout le monde par manque d'aménagements, notamment. Et si c'était faisable par tout le monde, rien n'empêcherait les gens de prendre quand même leur voiture. Mais perso, si j'avais le choix, je préfèrerais largement TEC  ou TEC + vélo.

 
- Job de cadre
- 0€ à l'achat
- 0€ à l'entretien
- 0€ d'assurance
- 0€ d'essence
 
   
 

 
Bah le rapport c'est que tu trouve que c'est useless/une hérésie parce que TU n'es pas concernée. Ce qui est en soi un choix tout sauf courrageux.

Oui, le fameux "j'ai une voiture, je dois la rentabiliser jusqu'au dernier mètre"

Je me suis mal exprimé ou tu as mal lu : ce n'est pas non car les citadins ne veulent pas prendre le bus, mais non car cela crée une demande artificielle de transport. Sans compter que construire et exploiter ta ligne de TEC supplémentaire, ça a un coût.

C'est surtout dans les petites villes que cela arrive, là où la mentalité "je ne peux pas me passer de ma voiture" est la plus forte. Cf. la "désertification des campagnes", qui survient généralement lorsqu'un centre commercial champignon pousse au milieu de nulle part : les gens qui se rendaient jusqu'ici sans problème dans les commerces de leur ville, préfèrent faire 20 km de voiture pour avoir le plaisir de... de quoi au fait ? Dans les grandes villes, où davantage de personnes sont habituées à se déplacer autrement qu'en voiture, il n'y a pas ce problème.

Stationnement sur voirie, et ma remarque concernait effectivement les stationnements de surface plutôt que les stationnements le long des rues.

C'est pas la voiture, c'est la marche.

Je redonne la réponse : parce que c'est structurellement le plus efficace.

Un peu comme d'autres et leurs déplacements en voiture.

La plupart des gens habitent en ville, ça arrange donc la plupart des gens que ce soit positionné en ville, c'est donc structurellement le plus efficace. Ceux qui ont fait le choix de s'installer loin de tout pour avoir un terrain plus grand ou un coût d'achat plus faible doivent aussi en assumer les côtés moins sympas.

On me parlait plus haut de "est-ce que moi je prendrais les TEC si c'était plus long" : je finis mon trajet en TEC de 25 minutes (qui m'aurait pris 15 minutes en voiture), certains diront que j'ai perdu 10 minutes, bah ça m'a laissé le temps de répondre et de lire mes mails.

Ben oui, faire les courses en bus    
 
Se mettre les uns sur les autres c'est le moyen le plus intelligent, écologique, économique de faire une ville hein.
Toutes les infrastructures collectives sont optimisées.
 
Le problème c'est ceux qui veulent la ville, la maison, le jardin, le garage et les deux voitures  

J'ai fais le choix de ne pas être concernée. Je ne vois pas le rapport avec du courage.
Vous y mettez un sacré poids punaise c'est juste un choix de style de vie, rien de plus, faut se détendre

 
Tu "peux" faire le choix de ne pas être concernée.

 
Je ne te suis pas.
 
J'ai fais le choix de pouvoir faire le choix de ne pas être concernée

- le job de cadre n'implique pas forcément d'avoir une voiture de fonction
- le choix de la dite voiture est limité par la boîte (1er point bloquant: mazout. Sans oublier, selon l'employeur, le nombre de portes, la marque, le budget maxi... Tu te retrouves obligé de rouler en A3, par exemple)
- augmente les impôts
- est (était) à la charge de l'utilisateur pour les trajets privés: tu vas en famille le week-end, tu paies le carburant. Dans les faits, loule, certes.

 
Tout à fait d'accord avec toi : donc tu gardes une voiture, donc tu es hors-topic puisqu'il s'agit de s'y passer totalement de voiture.

 
- Oui. Mais là elle me parlait de mon cas particulier.
- OMFG, rouler en Audi A3   T'as raison, je préfère prendre le bus    
- Perso, moi ça me les diminue
- Perso, non. Idem pour le carburant.
 
Après voilà, encore une fois, ce que je critique c'est la volonté de donner de l'universalité à sa réponse avec des arguments pour dénigrer type "non mais c'est une hérésie écologique" ...

Donc encore une fois, pour toi : les "autres" n'ont qu'à habiter en centre-ville comme moi
 
 

La plupart des gens n'habitent pas en centre-ville.
Dans les statistiques les gens qui habitent sur la commune d'une ville sont comptés comme habitant en ville.
Mais tu peux très bien être comptabilisé comme "habitant des villes" et habiter à 15km* du centre-ville, avec des tec éloignés et passant 1 à 2 fois par heure (avec de la chance) .
 
 
*Et j'ai pas mal d'exemples où ces 15km à vol d'oiseau ne sont pas faisables en 1h de vélo (non, mais j'imagine déjà les réponses toutes faites hein) car c'est sans compter le dénivelé ni les arrêts, feux rouges etc.

 
Ben désolée mais s'en est une, faut être sacrément aveugle pour prétendre le contraire    
 
Moi perso je ne suis pas écolo extrémiste donc je m'en fou, et j'ai plein de comportements pas écolo que j'assume totalement type prendre l'avion. Mais je suis bien contente de me passer de ce truc qui coûte cher ET pollue, et je le ferais autant que possible

C'est une golf pour faux riches  
 
Vous en France (j'adore cette expression ), vous n'avez pas un "avantage en nature" qui vient gonfler le revenu mensuel ? J'avais ça, de mon temps... Ca reste une goutte d'eau face à toutes les choses que tu as listées (achat/assu/entretien/carburant)

Il a une vision dogmatique depuis son 1er message  

Pour les feux rouges, tu peux suivre l'exemple du mecton qui a mis un article de blog sur le Monde, un cas d'école du "je fais plus de mal que de bien": passer au rouge pour éviter de te fatiguer à redémarrer.

Et en parlant de la pollution de la bagnole, prendre 480g de CO2 par km en maxi pour la voiture, soit des raretés genre Lambo ou Range Rover essence, pour dire que le maxi de la voiture est supérieur à des utilitaires, pas glop. Classique, mais pas glop.

 
En fait c'est le postulat de départ qui est erroné. Je suis pas (tout à fait) en France.  

 
Oui clairement, mais ça c'est applicable pour toutes les bagnoles par rapport aux modèles au dessus.

ptit coup de /mylife pour détendre l'atmosphère
 
Mon beau-père faisait les courses tous les jours (ou tous les 2 jours vraiment si pas possible) à coté de chez lui (paris intra), en voiture (il se calme un peu et je lui ai suggéré d'y aller à pied)
 
je fais un google maps :  
- 1,7km en voiture, 6 minutes
- a pied : 500m ou 650m, de 5 à 9 minutes  
 
 
 

Ben déjà partir de l'idée que pollution = CO2 ...

OK. Du coup: pour nous c'est différent, pour la plupart de ceux qui passent par ici, voiture de fonction = "seulement" 99% d'économie
Et il faudrait voir le nombre de voitures de fonction en circulation, et différencier celles qui sont utilisées comme outil de travail (commerciaux...) et celles qui sont des gratifications (postes de direction) pour jauger de l'importance réelle de ce genre de situation.

Le chef du groupe logiciel, à mon taff:
- 40 ans, 120kg
- habite à 1,5km du boulot
- peut combiner ses trajets du matin avec madame qui dépose le chiard à la crèche à 300m du taff en allant bosser
- peut prendre le bus pour couvrir 1100m (et ne faire que 400m à pied)
- peut prendre 15 minutes pour faire le trajet à pieds
 
=> préfère prendre sa voiture (Mercedes E500, 5,5L, 400ch, 1800kg) avec laquelle il:
- met 15 minutes (feux, détours) pour atteindre le parking du taff
- marche 300m entre le parking et son bureau
 
   

 
Heu, non, si la voiture est à ma femme je n'en ai plus à moi Merci au revoir

Mais c'est terrible ça

Ça reste une poubelle comme toutes les boîtes à roues.

Bé rien que le premier post dit "Les raisons pour lesquelles la voiture est à proscrire comme moyen de transport prépondérant dans une société"  

Toujours pas, non. Habiter en centre-ville, c'est une densité de population suffisante pour que s'y trouvent des commerces, bureaux, loisirs, services, etc. Habiter à la campagne, c'est un foncier moins cher, et une absence de bruit. Lorsque l'on choisit son lieu de vie, on fait un choix, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. On va pas vider les centres-ville de leur contenu juste parce que certaines personnes ne peuvent pas se dire qu'il y a des alternatives à la voiture pour tout ou partie du déplacement.

Là tu prends les exceptions. Prends des cartes de densité territoriale, la plupart des gens d'une ville habitent en centre-ville (sinon ce ne serait pas un centre-ville). Les villes où tu peux être à plus de 15 km du centre, ça court pas les rues (Marseille, 4e ville la plus étendue de France métropolitaine, avec un centre-ville à la frontière de celle-ci, bah t'es au pire à 15 km du centre, mais ceux-là sont aussi à 2 km de Cassis)

Ca s'appelle "un avis", il est pas plus dogmatique que l'avis de ceux qui veulent sortir les commerces et services des centres-villes et aller les mettre au milieu de nulle part sans devoir sortir de leur voiture.

 
Tu peux habiter à Arles et être super loin du centre ville

 
Non, dans la très grande majorité des villes la densité du centre ville est inférieur aux quartiers périphériques. Généralement les barres d'immeubles et autres quartiers fortement peuplés sont excentrés.

En général, la plupart, la très grande majorité ...
 
Des faits, des chiffres, là ça n'avance à rien vos trucs.

Les barres d'immeubles, c'est pas "dense".
 
Marseille :

 
Lyon :

 
Bordeaux :

Ben voilà, heureusement que la RATP est là pour prouver que les centres-villes c'est la partie la plus dense d'une ville.

Ok je vais le reformuler différemment j'ai mal exprimé mon idée.
 
Le total des habitants du centre ville est bien inférieur au total des habitants de toute la banlieux et de la zone d'influence de la ville.
 
Petit exemple pour l'Alsace que je connais bien:

 
On voit bien que les grandes villes alsaciennes ont des aires d'influences bien supérieur au centre ville, et il faut prendre en compte ce paramètre et ne pas penser à la minorité qui habite en centre ville.
Hors slasher-fun voudrait avantager le tout petit centre de chaque zone rouge au détriment de tout le reste.  
 
Il faut voir la politique de déplacement urbaine dans son ensemble, sous entendre que les pauvres qui vivent en périphérie n'ont qu'à faire des efforts pour les chanceux qui sont à coté des services communs c'est ridicule.

Cassis... tu dis donc qu'une commune de 7000 habitants est une ville qui peut accueillir une préfecture, des services etc... ? manque de bol à Cassis à part un superU il n'y a rien. Et niveau tec c'est mort vu la topographie et le centre-ville composé de ruelles étroites.
Et Cassis n'est pas à 2km des quartiers de Marseille Sud, ça c'est à vol d'oiseau au dessus des calanques, en passant par la route compte bien 12km.
Et puis passer des quartiers de Marseille à Cassis, faut passer le col de la Gineste (300m alt) avec des pentes à 7%... oublie le vélo, et attend ton car... il y 6 trajets par jour, faut pas le louper    
 
Qd on ne connait pas autre chose que son petit centre-ville douillet on peut pas comprendre...
 
Tu vas finir par involontairement donner une drôle image de toi ici...

Parce qu'on a une image sur HFR ?

 
Blablabla...
 
Un petit centre de cercle est très dense, mais un gros reste est moins dense.
 
Sur un cercle de 10km2 tu peux avoir 1km2 avec 10 000hab (10 000hab/km2) et 9km2 avec 5 000hab/km2 mais qui totaliseront 45 000hab, soit 4,5x plus qu'en centre-ville...
 
Mais j'ai l'impression de faire un cours de math de CM2 là...

OK, soit une ville majeure d'un million d'habitants dans une aire de 3 millions d'habitants.

La situation actuelle : la ville majeure héberge un nombre important de commerces / services / loisirs. 1 million de personnes peuvent s'y rendre facilement à pieds / à vélo / en TEC urbains, 2 millions de personnes doivent prendre des TEC longue-distance ou une voiture sur tout ou partie du trajet.

Ton idée : les commerces / services / loisirs sont déplacés dans une zone vide. 0 personne peut s'y rendre facilement à pieds / à vélo / en TEC urbains, 3 millions de personnes doivent prendre des TEC longue-distance ou une voiture sur tout ou partie du trajet.

Tu le vois le problème ? C'est pas une question d'avantager qui que ce soit, c'est juste de la logique.

Il y a effectivement des personnes aux revenus modestes pour qui vivre en ville est inaccessible. Mais il y a aussi tous ceux qui ont fait le choix de s'installer en zone peu dense pour avoir le combo maison / jardin / scénic plutôt que d'avoir un appartement en ville. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (bis).

Mais t'y vas tous les jours en préfecture ? Parce qu'à Cassis, y'a des commerces, un cinéma, des restos...

http://www.ot-cassis.com/fr/bus-in [...] uline.html

Sauf que le rapport il est plutôt de 10 pour 1 que de 2 pour 1. Mais effectivement, c'est un peu plus compliqué qu'un cours de maths de CM2, c'est plutôt cours de géographie niveau 4ème.