Reprise du message précédent :

Mais c'est les centrevilliens qui se sont installés dans des lieux historiquement hyperconcentrés en activités professionnelles et de loisirs, activités qui génèrent du passage depuis toujours et un jour se disent ... et si on changeait tout ce qui marche depuis plus d'un siècle ????!
C'est comme si moi je m'installais au dessus d'une pizzeria et demandais à faire fermer la pizzeria car ça pue la sauce tomate.
Et la périphérie n'est pas qu'un choix. On ne peut pas caser 10M personnes dans Paname centre.

 
 
Ben du coup si le rapport au temps n'est plus un problème, les embouteillages non plus, donc plus besoin de solutions alternatives à la voiture, problem solved  

surement car il ont moins de véhicule que l'Afrique est si riche, faire tout a pied permet de faire grandir le PIB vers l'infini et au delà
 
pourquoi ne pas aller vivre a Bamako ?
 
https://www.google.com/maps/@12.660 [...] 2304?hl=fr

Parce que le seul problème de la voiture, ce sont les bouchons. Intéressant.

 
parce que le gros problème de la région parisienne c'est la voiture. Intéressant.
 
c'est vrai après tout, le fait qu'ils n'aient même plus le droit de faire un feu de bois pour une Flammekueche ne révèle aucun souci de concentration de la population

Euh, on est sur quel topic là ?

urbanisme efficient ? forcément si tu écartes cet aspect la ça va être compliqué  

Tout d'abord félicitations pour ton initiative

Pour le reste, admettons un agent de maintenance sncf, qui travaille de nuit à 20km de son domicile, il prend la bagnole pour bosser et déduit 40km/jour de SES impôts pour des frais liés à un métier utile pour la communauté, personnellement ça ne me choque pas. Il y a tellement d'autres déductions fiscales qui m'énervent un peu plus ... celles sur les investissements immo locatifs par exemple : les gens ont assez de blé pour faire du patrimoine non vital et en plus l'état se sent obligé de les aider  

Bah c'est à dire que sans ça c'est difficile de financer des constructions de logements de merde ( ie très bas de gamme) pour y parquer loger des pauvres...

Et ça fait rêver ceux qui sont tout juste éligible pour en leur faisant croire qu'ils investissent dans du patrimoine. Alors qu'il ne deviennent proprio que d'un morceau de cube de béton et seront tributaires des charges affairantes.

Un bel attrape couillon proposé par bouygues/vinci/kaufmann et accepté par l'état pour financer leur merde et faire marcher l'économie

Habile  

Grigny 2, qu'il va falloir nationaliser pour tenter de redresser la barre

Bah c'est ce qu'il s'y passe... rachat des appart par un fond d'état et ils vont tout raser  

Mais pour reconstruire des immeubles  

Faudrait être con pour aller si loin alors que Château rouge est à portée de piste cyclable.
 
Ali

Y'a pas grand chose à féliciter, je faisais déjà pas mal à vélo ou à pieds, c'est juste que je suis passé à 100%. J'ai jamais eu de voiture avant cette configuration qui date de moins de 5 ans. C'était le panard en ville, pas de bagnole, pas d'emmerdes: assurance, révision, CT, pannes, pneu hiver à changer deux fois l'an, ... Que du vélo, des pieds et des TEC, le bonheur.
 
Bah tu fais le choix d'habiter là, tu assumes avec un coût voiture à payer. Ou tu viens autrement. C'est encore un cadeau fait à l'industrie automobile de plus. A un moment ça va, Renault, PSA et autres, on a pigé.    
 
Je dis pas qu'on peut facilement déménager, mais le budget voiture est à prendre en compte, c'est un des paramètres.

Comme le je disais à un collègue lorsque je bossais à La Défense comme agent de sécurité incendie dans une tour d'habitation, le problème c'est pas les tours, le problème c'est la mentalité des gens qui les habitent. J'ai habité Evry, je passais devant Grigny 2 tous les jours en RER, de loin les tours sont mignonnes, une fois je suis allé voir de plus près ...

Ah, j'ai oublié un détail, mais toi par contre tu ne l'as pas raté ... son logement à 20 bornes du taf, c'est un logement social sncf  
Et il paie juste moins d'impôts, on ne le subventionne pas. Enfin bref, on ne tombera pas d'accord je pense.
Et pour ta dernière phrase, le marché de l'immobilier fait le calcul à notre place : un logement centré coûte à peu près autant qu'un logement excentré + moyen de transport individuel, sauf à Paris où règne une bulle spéculative depuis longtemps.

PS: j'ai fait du bus non clim et plein de peuple à craquer dans Paname cet après-midi, j'espère que le vaccin anti-covid marche bien, et j'ai transpiré toutes mes bières d'hier, un vrai sauna pas cher

Alors désolé de te l'annoncer tel quel, mais les bouchons de bagnoles ça date pas d'un siècle.  
Et ça pose surtout des problèmes de pollution. Encore une fois tu prends le problème par la lorgnette de la banlieue, comme si dans ma tête les citadins étaient parfaits et vertueux : je te rappelle que ce sont certainement une majorité d'entre eux (en dehors de l'hypercentre) qui prennent leur bagnole pour un oui ou pour un non.  
Le mec qui vient se faire un resto depuis sa banlieue ou son bled paumé, personne veut l'empêcher de venir. Venir se garer au pied du resto, simplement.

 
Pneu: tu mets des 4 saisons « été » (crossclimate) ou « hiver » (les autres) en fonction d’où d’habite et c’est marre.
 
Panne: tu prends une bagnole fiable. Genre mon scenic : une seule panne immobilisante en 12 ans a 200.000 km: une durite de boîte auto qui pete. Remplacée et boîte vidangée en 24h. Là elle a 225.000 bornes.
 
Assurance en fonction tu prends au tiers.
 
CT si t’as une bagnole entretenu c’est une formalité. Genre mon scenic a 10 ans et 210.000 bornes vierge.
 
Mais c’est pas tellement les coûts pris individuellement qui sont cher mais l’ensemble. Achat, essence, parking, péage, lavage, entretient, révision…J’estime mon scenic a pas loin de 100.000 € sur sa durée. Et c’est qu’une bagnole de merde pas chère. Si tu part dans du gros suv allemand les coûts deviennent stratosphériques.

 
C'est de ça que se plaignent les gens (pour ceux qui se plaignent)    
 
Après si tu parles de la pollution, c'est surtout une affaire de grandes villes et c'est pas vraiment le sujet du topic j'ai l'impression.

L'équivalent de 6x le tour du monde en Scénic tout de même, belle perf

La semaine dernière j'ai été à Barcelone. J'ai voulu tenter le train. En porte à porte j'ai perdu 1h
À 4 ça aurait fait :
- 660€ 165€ X 4 de train  
- 105€ de taxi Lyonnais    
- 35€ de taxi Barcelonais
Tout pile 800€ pour 4 et 305€ seul
 
En avion c'était 500€ pour 4 et 230€ seul et 1h de gagnée face à la voiture
 
En voiture 350€ pour 4 comme seul trajet direct
 
C'est sur que si on ne regarde que par la lorgnette du trajet maison - boulot, 800€/mois c'est pas donné
Mais ça ne sert pas qu'à ça et surtout, dès qu'on est en couple ou en famille, n'importe quel trajet revient moins cher avec

T'as raison, les grandes villes et l'urbanisme, rien à voir

Cest un topic d'écologie ? Jav1is pas remarqué.  Je croyais que ça parlait de l'optimisation des déplacements.

 

 

 
Best achat ever. Fiable, confortable, c’est raisonnablement pas trop un veau (0-100 en 10s), spacieux dedans mais pas trop long (4,30m), boîte et moteur japonais essence atmo, boîte auto cvt un bonheur pour moi…
 
Je suis bien dans la merde pour le remplacer.

C'est autorisé ça le compteur de vitesse pas à hauteur du conducteur ?    
Le bouton de parking sur piste cyclable qui est moins accessible que le bouton pour mettre RTL  

 
Encore une fois, parce que le cout d'usage de l'automobile est décorrélé de son cout réel.
 
Je suis le premier à râler que le train est hors de prix.
 
Mais en fait c'est l'inverse.
 
Aujourd'hui, tout européen moyen pense que se déplacer à l'autre bout du pays/de l'europe en bagnole, est un droit inaliénable. C'est pas le cas dans beaucoup de pays.
 
 
C'est pour ça que je parle souvent de rendre à l'automobile son cout réel, qui intègre concrètement toutes les externalités tel que la pollution, l'accidentologie, la sédentarité, etc...

Pour obtenir un urbanisme et des mobilités efficientes ça me paraît pas déconnant de sponsoriser la voiture en dehors des zones denses
Concentrer davantage encore la population dans les zones denses ne me semble pas opportun, et pourtant il semble que ce n'est pas prêt de s'arrêter

Densifier encore plus certaines zones actuellement trop dense, non. Qu est ce qui te fait dire qu'on les densifie encore d'ailleurs?

Mais le modèle banlieues pavillionnaires / maison individuelle, c'est clairement pas assez dense : impossible d'y développer un réseau de TEC efficient, les déplacement à vélos y sont trop long,  les petits commerces locaux ne peuvent que difficilement y etre rentable, etc.  

Résultat, c'est une catastrophe écologique :
grosse majorité des déplacements en bagnole
monumental gachis de surface qui pourrait être rendu à la nature -> meilleur albédo et absorption de CO2

Il y a des villes comme Épinal ou Vichy qui ont perdu 30 % de leur population,
Sacré gâchis

 
Ah ben voilà du matos qu'on aime !    
Ça change du rockrider qui ne pense qu'à te tuer les genoux ou + à la 1ère occasion venue !

 
T'es déjà habitué au moulinage CVT...
T'es déjà habitué à prendre le pistolet bleu à la pompe...
Tu veux du moteur jap' fiable...
 
Il te faut une Prius+  

La position la plus courante sur un rockrider est en effet celle de l'esclave deliveroo, accroupi et les jambes en canard. Mais réglé normalement, pas de raisons de se faire mal aux genoux

Ali

On pourrait aussi tirer les prix vers le bas, car à priori c'est le contraire qui se passe, les prix de tous les transports sont trop élevés. La voiture est trop chère, et les tecs sont BEAUCOUP trop chers.
La pollution est un problème oui, mais on n'a qu'une vie, on ne peut pas la passer que sur Netflix, et les voyages sont à la mode, à 20 ans tu dois déjà avoir fait 3 ou 4 fois le tour du monde sinon tu es un looser aux yeux de tes semblables , Greta n'a pas réussi à inverser la tendance, gros fail. L'accidentologie est couverte par les assurances, et vu les bâtiments qu'ils se paient à La Défense, et les salaires qu'ils filent à leurs employés, il y a du bénef. La sédentarité n'est pas liée à la possession ou non d'une bagnole amha.

Tuer les genoux en tombant  
Je tombe tout le temps sur les genoux et les mains

Mais tu as raison, le métier de livreur vélo/scoot s'est beaucoup développé ces dernières années, ça permet à des students ou chômeurs de bosser dur mais correct, y en a qui se font autant dans leur soirée de livraison de mac do que moi devant mon écran

Dans mon quartier c'est même l'inverse, ceux qui n'ont pas de voiture sont aussi les plus sédentaires et les plus obèses

Je n'aurais pas d'autres réponses que OKBOOMER.

Qu'est-ce que tu veux que j'argumente fasse à un tel discours.  

LOL.

Soit tu gagnes une misère, soit t'es totalement à côté de la plaque.

Quant à parler de boulot "correct"...

Décidément, t'enchaines.

Tant pis
Mais je comprends la flemme, j'y suis confronté parfois, sans pour autant que ça me donne des envies de headshot.

 
On a pas tous la chance d'être capitalistes
Il y a des chômeurs qui veulent bosser, il y a des gens qui veulent se faire livrer, bingo.

Y'a plus qu'à respecter ses salariés et bingo.

Ah ben non, ils sont pas salariés.

https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 138505.php
https://www.estrepublicain.fr/socia [...] anifestent
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] -dissimule
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 93551.html
https://premierepluie.com/2021/01/2 [...] t-portrai/
https://actu.fr/occitanie/toulouse_ [...] 76153.html
https://www.humanite.fr/deliveroo-u [...] -leur-vaut
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 78091.html

etc...

Ton 1er lien : https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 138505.php

Ça fait pas loin de 2800 balles par mois (20 jours de taf), c'est un excellent revenu pour un job ne demandant aucune compétence sauf savoir rouler et cliquer sur un téléphone, 80% des Français gagnent moins : http://www.observationsociete.fr/r [...] nce-2.html
Un prof, un flic, un conducteur de bus, un whatelse en début de carrière, c'est moins de 2000 balles / mois, les cuistots du Mac Do qui servent les livreurs sont au SMIC, 2 fois moins que le livreur
Je n'ai rien à rajouter

 
Vu les risques que ça comporte, normal que ça paye