Reprise du message précédent :

Genre un parking où à la place d'un seul véhicule, tu en gares 10 ?  
Ouais j'imagine assez bien.  
 
Ce que j'ai du mal à concevoir, c'est que l'on continue à utiliser 6 mètres sur deux pour garer un seul véhicule individuel, en ne laissant pas suffisemment de place à côté aux piétons et aux habitants pour circuler correctement à pieds.
 
Mais j'avoue, penser que l'espace public doive plus servir aux habitants qu'au stockage de biens privés, c'est assez dingue. Je vais consulter.  
 
Après on est pas obligés de faire autant d'emplacements, le cycliste saura naviguer de commerce en commerce dans une zone correcte sans bouger son véhicule à chaque fois.

L'avantage c'est que dans trois ans, quand les gens verront que les vélo électriques sont peu réparables et coûtent au final assez cher, les infrastructures seront toujours là pour les autres.    
 
Sinon je suis d'accord (comme quoi, tout est possible   ): il y a un effet de mode électrique, scandaleusement subventionné. L'affaire paraît douteuse.  
 
Mais le plus gros scandale des subventions est présent sur les voitures électriques: 7000€ d'aides pour une bagnole. Pour des gens déjà riches ou qui ont les moyens.  C'est complètement fou.    
Tout ce qu'on pourrait faire dans le social avec ce pognon.

Toujours ce bon parfum de LFI ici  

Je vais lacher cette année 320 euros minimum de contrôle technique et environ 2200 euros d'assurance.  Avant même d'avoir fait un seul km avec un véhicule.

Encore heureux que j'ai 12m2 a dispo quand je me rends au bourg voisin ( que je dois payer le plus souvent, en plus)

Le cycliste moyen participe a hauteur de combien pour utiliser les infras?

Parce que pour toi individuelle = 1 personne, alors que c'est la voiture de la famille. Quand bien même 80% du temps seule une personne est à son bord
Si tu veux comparer l'espace, c'est vélos de la famille à la voiture
Ça réduit déjà le ratio
Et si ensuite tu prends en compte le fait qu'à vélo ça va être compliqué de partir à 500km avec les valises de madames et les vêtements des enfants, tu amenuises encore le ratio car oui il faut de la place
 
Soit tu multiplies les engins (une pour la ville, une pour les vacances, etc.) soit tu prends celle qui peut le plus
 
 
Après avoir chanter les louanges des monospaces et du diesel, maintenant il faudrait tout changer parce que 2 parisiens sur 10 ont voté pour des coronapisciclables et de l'endettement ?

Cette mentalité.   Tu payes plus cher, donc tu as plus de droits ? Intéressant. Flippant, mais intéressant.  
 
Y'avait eu une nouvelle il y a peu:  
https://www.bfmtv.com/auto/les-auto [...] 40200.html
Probablement pas parfaite, mais ça laisse place à la réflexion tout de même.

500 kilomètres pour acheter son pain, faut partir la veille.  
 
Pourquoi faudrait comparer vélos de toute la famille à la voiture ? En voiture on va chercher le pain seul et on y va avec toute la famille à vélo ? Je ne vois pas.    
Tu peux prendre ta voiture pour les vacances deux fois par an, et prendre ton vélo/tes pieds/tes rollers les 340 jours de l'année restant pour faire les 3 km jusqu'à la boulangerie, où est le problème ?

Parce que la voiture est dans bien des cas dimensionnée en fonction de la famille
Le vélo est dimensionne en f° du conducteur. Et tu vois bien que lorsqu'il est dimensionné en fonction d'autres facteurs, il grossit. Beaucoup. Et tu n'en rentres pas 10 des vélos cargos

Oui, tu peux. Mais quand tu vas chercher ton pain à vélo, la voiture dimensionnée également pour les vacances il faut la stocker

7000 balles sur des bagnoles dont le prix est gonflé artificiellement par l'effet nouveauté, exactement comme les smartphones à chaque nouvelle génération ...
Une e-208 se vend 30k (invendable à ce prix sans la fausse subvention de 7k) alors qu'elle en vaut 20k. Les gens les achètent à 23k en ayant l'impression de faire une bonne affaire ... elle est à combien la TVA sur les 23k, rappelle-moi ?
Le pognon injecté dans le social vient de l'économie (services, commerces, industrie, ...), sans économie, pas de social. Tous les mois je paie des impôts (moins que Théo, j'avoue) et une PA pour que la mère de mon fils puisse se la couler douce avec les allocs sociales.
Bonne nuit

 
t'as lu ton article ?    
 

 
Et oui, si je paye, en général je ne trouve pas si aberrant d'avoir quelque chose en retour (des routes qui ne soient pas celles d'un pays du tiers monde, et des places de parking), contrairement a toi qui utilise gratuitement des infras généreusement payées par d'autres    
 

 
quand toi et tes confrères contribueront a part égale au budget de la nation avec vos vélo, promis, je trouverais parfaitement normal que tu aies des voies dédiées partout.

C'est la moindre des choses que les vroomers paie une partie de nos pistes vu que l'on paie ou allons payer leur retraite sur la cote d'azur, sachant qu'en plus on rachète à prix d'or leur immo.

Ah et on fait faire des économies à la sécu ce qui dégage du budget pour les faire vivre plus longtemps

Je propose de partir sur de bonnes bases en ce lundi  

 
 
parce que bien sur 100% des vroomers sont des    
 
je contre: une fois aplati proprement sous un bus le cycliste coute un pognon de dingue en nettoyage de la chaussée et perte de valeur pour la société (on l'a integré dans notre merveilleux système éducatif a 40k annuel/tête tout ça pour finir a 25 ans en steak haché alors qu'il n'a pas encore généré un euro de VA, trop occupé a boire de la 8.6 en L3 socio)
 
voila, on est bien  

Et "on" paie également pour que les touristes puissent venir, et pour ça il faut des infras
Compliqué de dire aux allemands ou en anglais de venir en vélo

Amsterdam qui a du fermer son office du tourisme il y a 30 ans déjà

 
La voiture ça coûte pas cher hein

 
Tu la stockes pas devant les commerces normalement  
On parle de stationnement quotidien là

Les fameux pays bas qui accueillent 100 millions de touristes et où il faut faire 800km pour aller à la mer

 
Et toi, t'as déjà pris des routes dans un pays du tiers monde ?  
 
Pour avoir pratiqué l'inde avec le taff (avec chauffeur, faut pas déconner), ton exagération est ridicule.  
 
Et comme je l'ai déjà dit précédemment, le réseau secondaire français est trop grand, ça coûte beaucoup trop cher à entretenir.

 
 
Toutafé, il faut transformer les routes inutiles en pistes cyclables exclusive!

 
Rien qui ne nécessite d'entretenir un réseau immense, seuls les grands axes suffisent. Faudrait aussi, un jour, poser la question des poids lourds. L'autre jour sur le topic (je crois ) on a abordé l'état des routes suisses : au delà du fait qu'elles sont peut être mieux faites à la base, il y a aussi la minimalisation du trafic poids lourd là bas. Ca aide énormément à ne pas niquer les routes.

 
 
 
Non mais au lieu de continuer à foutre du bitume partout, faudrait une réflexion un peu plus globale

 
oui, et si la france pouvait se targuer il y'a encore quelques années d'avoir un réseau routier digne de ce nom, c'est en chute libre, alors que le pognon dégueule a flot. Comme pour toute gestion socialiste, qui devrait importer du sable au bout de 5 ans si elle exploitait le sahara.
 
Le réseau secondaire n'est pas là pour faire joli, il est utilisé, par des gens qui en ont besoin, et qui paient pour cela.
 
Le problème c'est que comme toujours dans ce pays l'argent est englouti dans le tonneau des danaïdes, et sert finalement a tout autre chose que sa destination première.
 
L'état du réseau routier français toujours plus alarmant
 
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] armant.php

 
Source des gens qui paient pour le réseau secondaire ?  
 
Et te contente pas de me sortir des chiffres globaux  
 
Tu vas me sortir les chiffres en fonction des utilisateurs, donc le mec qui prend un chemin communal dans son c15 mazout de 25 ans d'âge, j'aimerais savoir combien il paie pour utiliser la route

Tout est à la sortie des autoroutes
Suffit de se taper un hollandais avec une caravane double essieu sur nationale pour s'en rendre compte
 
Ah ça, la gestion des poids lourds en France... nous sommes d'accord

En tout cas c'est marrant l'histoire du coût de la voiture  
 
Quand on dit que ça coûte cher et qu'on sort des chiffres genre 4k€ annuels, on se fait jeter parce que ça coûte ça à personne  
Par contre quand on parle financement des routes, d'un coup, la voiture ça coûte super cher

 
Mois cette année, j'ai acheté pour 2600€ de matériel vélo.
 
Du coup j'ai plus le droit que toi ?
 
1) chiffres biaisés
2) osef de ce que tu payes à ton assureur ou à ton controle technique (comme moi à mon revendeur cycle).
3) non, aucun de ces montants ne te donne 12.5m² gratuits.
 
L'espace public, c'est pour le public, pas pour stocker les affaires du public.
 
Sinon, tu vois pas d'inconvénient à ce que je pose mes 612 véhicules de collections sur les stationnements de ton bled ?

 
Même sur l'autoroute, voie du milieu à 95 sans en bouger, jamais. C'est bien un truc qui me manque pas, tiens, de juin à septembre c'était vraiment un des trucs chiants sur mes trajets quotidiens. Ca et les PL évidemment

 
Du coup, j'ai décidé de me déplacer pour toujours avec un 20m3 vu que j'en ai eu besoin une fois pour déménager et que ça peut se reproduire un jour.  

 
Tu mets 30 personnes dans ta voiture ? Première nouvelle.
 
Sophisme sur sophisme messieurs les bagnolistes. Ce lundredi commence fort.

Quand tu commences, faut pas se plaindre que ça perdure
Tu parlais de 10 vélos
Tu mets 30 personnes sur 10 vélos toi ? 1ère nouvelle

Et oui, il y a des gens pour leur boulot qui ont un utilitaire, ça devient donc leur voiture de tous les jours
Dingue
En effet ça serait mieux si en plus ils avaient une petite voiture pour contenter les cyclistes

Ludospace type Berlingo. Pour à peine plus grand qu'une clio, ça doit couvrir le besoin de 95% des familles déjà.

 
30... c'est exagéré...    
 
https://www.sudouest.fr/2011/04/03/ [...] %20casser.

 
Non, mais 20, soit 10 à 15 de plus que dans une bagnole qui tient dans 5*2.5.
 
Et tu répondais "Et tu n'en rentres pas 10 des vélos cargos"  

 
Version moderne du C15.. Et oui, c'est génial comme bagnole à tout faire ! D'ailleurs, c'est un segment qui marche plutôt bien et dont la cote des véhicules en occase reste élevé

 
Du coup, on peut généraliser le poids-lourd comme véhicule de fonction pour les chauffeurs poids-lourd ? Il va être sympa ton quartier pavillonnaire avec un PL par maison    
 
Sinon, rien ne l'empèche d'aller au dépôt à vélo.  

 
BTW, tu mets 10 longtails de 50cm de large sur une place de stationnement. Soit 40 personnes.  

 
à 8 balles de l'heure...    

Ca fait 20 cents par utilisateur, c'est honnête.

 
8 balles par véhicule hein !

 
L’intérêt de rapporter sur un cas particulier une problématique nationale ?
 
Encore que c'est possible, mais je préfère regarder le tableau dans son ensemble.
 
https://www.lepoint.fr/invites-du-p [...] 6_2428.php
 
En 2017, les automobilistes auront supporté quelque 67 milliards de taxes et amendes diverses, presque autant que l'impôt sur le revenu !
 

 
donc pour résumer on rentre aujourd'hui 36 milliards pour la seule TICPE, ancienne TIPP qui avait pour but l'entretient du réseau (ce qui était plutôt une bonne idée, taxation directement corrélée a la conso de carburant donc a l'usage du réseau)
Mais on est en fronsse, donc cette taxe, initialement raisonnable, a gonflé de façon gargantuesque depuis.
Bilan aujourd'hui: toi (et d'autres) répètent ici et là que l'automobiliste moyen ne paie pas assez pour l'usage du réseau routier. Alors que les dépenses du secteur sont d'environ 15 milliards soit moins de la moitié des recettes de la seule TICPE.
 

 
Comme énormité, ça se pose    
 
sinon, a lechelle de l'individu, ça donne ça, puisque ce point semble retenir ton attention
 

 
sachant que le poste carburant c'est plus de la moitié de taxes dont la TICPE sus citée, je te laisse faire le calcul.
 
https://www.lemagdeleconomie.com/do [...] annee.html

Ah non, c'est 8 balles par emplacement dans un parking usuel hein.

Mais en grand seigneur, je veux bien monter l'emplacement à 16 balles.

Libre à toi d'y venir avec le véhicule le plus adapté au budget que tu veux y mettre