Reprise du message précédent :

 
presque (je laisse jay kay rappeler ou il habite )

 
 
Ben si, cibler l'usage plus que la possession.
 
Après on peu moduler
 
3€ le diezout, et une imposition local plus importante.

 
Ah manquait plus que toi tiens.
 
Et du coup non, j'habite à la campagne moi
 
 

En tout cas entre helmuth et jay kay on peut dire qu'on voyage gratuitement ici

 
 
Soit tu as beaucoup souffert et tu ne veux plus voir la réalité, soit un jour tu vas ouvrir les yeux et tu vas avoir bien mal.
 
Bon courage.  

 
N'inversons pas les rôle encore une fois... c'est bien vous les rageux du topics qui râlez à longueur de temps. Après, c'est votre choix de vie hein ! Il semble si parfait selon vos dire  
 
Cette "réalité" je ne la connais que trop bien, et c'est justement dans les zones à "trop" forte densité qu'on la prends en pleine face.
Ma solution reste valable, je l'ai pratiqué en quittant cette densité et c'est PARFAIT. pas besoin de dépenser du pognon public en aménagement à la con qui de toute manière ne seront jamais satisfaisants pour tout le monde.

 
voilà.
 
tout comme élargir les trottoirs ne solutionnera pas grand chose concernant le harcèlement de rue.

Ah ouais donc tu t'es exilé car c'était trop la merde, mais quand on te raconte ce qu'il s'y passe, tu trouves cela exagéré.
 
C'est subtil comme point de vue.  
 
Ta solution reste valable tant que personne ne fait comme toi, puisque cela redensifierait ta zone. Donc elle n'est pas valable.

J'ai plutôt l'impression que les périurbains cumulent les inconvénients : les déplacements sans voiture sont à peu près aussi chiants que dans le Cantal, mais en plus il y a des bouchons  

C'est ça.

C'est la merde, pas grave, je déménage et je mets mes oeillères, la problématique n'arrivera probablemenbt pas chez moi de si tôt.

Après moi le déluge, infinite loop.

Je m'en fous également de ton point de vue et de Paris si on va par là
Et je n'ai jamais été contre foutre Paris intra en ZP, donc ton message si tu veux... à part jouer au troll...
 
Oh de ce que j'entends aux conseils municipaux parisiens, tout le monde n'a pas l'air d'être pour, non, pas vraiment

Encore une fois, je m'en tape, déjà à la base
Alors avec mon électrique

Mais mettre à 5€ le litron, tu touches à la "bousie" donc je suis contre, même si perso moi je, ça m'en chatouillerait une sans faire bouger l'autre

Lieu de RP, et hop
 
L'incitation, oui, et encore que... filer 7k€ pour une e-208 qui est 10k€ trop chère, j'ai l'impression de revivre le boom des aides aux panneaux solaires...

 
Ha non, pas d'aide ou de crédit d'impot, seulement des déductions. Dommage pour les pauvres

 
Oui et non .
 
C'est surtout le cas des routes principales quand il y a la place. Pas de problème sur des routes nationales ou principales en plaine, mais ce n'est pas le cas sur la majorité des routes de campagne.
 

 
Le ménage est en train de se faire tout-seul par le non-entretien des routes dont certaines sont fermées par les autorités.
 
IMO le choix entre un réseau dense avec beaucoup de petites routes et un réseau peu dense mais très capacitaire est difficile à faire. Les deux ont beaucoup d'avantages et d'inconvénients.
 

 
Justement, chier du béton pour empiler des gens peut sembler une bonne idée, mais pas quand c'est fait aux dépends des infrastructures. Comme on a dit "patouch' à la voiture", on a bouffé les trottoirs, le stationnement et les arbres.
 
Ensuite on a voulu construire des PC parce que c'est la mode d'être écolo, sauf que les responsables du truc n'ont jamais mis le cul sur une selle, du coup ils ont pondu un truc débile qui gêne les piétons, les cyclistes et les automobilistes, et c'est souvent tellement mal branlé que les cyclistes utilisent la route ou le trottoir à la place, et se font la guerre entre utilisateurs de la route.
 

 
En effet, plus c'est dense, plus tu as d'avantages mais aussi d'inconvénients.
 
Les 1~10% de "gros cons au volant", de "moards donneurs d'organes" et de "cycliss trompe-la-mort", ça n'a aucun rapport si tu croise 100 personnes par jour ou si tu en croise plusieurs milliers.
 
Il aussi vrai que certains endroits concentrent les "gros cons", probablement aussi par égoisme et comportement "moi d'abord" typique aux lieux trop denses et impersonnels .

 
Mon point de vue depuis le début, c'est qu'il faut tout raser ce qui ne va pas et refaire propre... moins dense et plus vivable    

Duloc est, duloc est, duloc est un monde parfait  

Parce que bon, raser les centres historiques pour y construire du lotissement bagnolable, tu m'excuseras mais en plus d'être totalement impossible, ça reste absolument pas une solution.

Suffit d'avoir séjourné quelque part ou d'y passer de temps en temps pour séparer le vrai du faux. Ici c'est souvent un concours de links de faits divers de la presse quotidienne régionale ou de twyter qui ne reflettent nullement la réalité de 99.99% des gens.

Pour caser tout ce monde dans des espaces moins denses, tu veux artificialiser l'équivalent de 10 départements francais ?
Le désastre actuel des banlieues pavillonaires ne te suffit pas?
Edit : https://goo.gl/maps/EdZFRRzsTu3fijvp8 , ames sensibles à la nature, s'abstenir

 
Ce rêve ixemulien.  

 
C'est moins dense, mais beaucoup trop grand.
 
Pour un "provincial", Paris et la RP, c'est un peu pareil : 15M habitants dans des clapiers à lapins bétonnés hors-de-prix.
 
Et pendant ce temps, plein de villages et de petites villes meurent alors qu'il pourrait y avoir un équilibre entre les métropoles qui débordent de béton et la campagne à culs-terreux coupés du monde.
 

Ben non. Parce que l'économie française est essentiellement drivée par les boulots à haute VA. Et que ces boulots nécessite un bassin d'emploi très important pour exister.

120 km d'un bout à l'autre. 6 millions d'habitants.
Tu prends l'autoroute qui traverse, tu vois des pavillons sans interruption pendant 2h (ca roule pas vite, y a que 2x6 voies...)

 

 
(Je ne relèverais pas le néo-anglicisme ni la grammaire approximative, mais la forme ne vaut pas mieux que le fond ).

Et c'est là où on se plante comme des cons... l'exemple de l'Allemagne ou la suisse est bon par exemple, moins de centralisation, plus de diversité, forcement ça marche moins mal.

et une densité de population beaucoup élevée que la France, du coup c'est bien ?  

 
Retire la guyanne des chiffres français

 
Oui et non.
 
On a le Massif-Central et l'IDF à la densité de population excessive.  
 
Quand on traverse la France en train, on a des grandes métropoles tous les ~300km séparées par du vide. Traverser la Suisse est plus homogène au niveau de la densité de population. Il y a bien Zürich et Genève d'un peu excessives, mais ça n'a rien de comparable avec Lyon ou Toulouse.
 
Mais globalement, Renault avait tout compris même s'il a un peu copié l'idée de l'Autrichien le plus célèbre du monde :

Ça manque de fibre optique    
Mon boss vient de me faire comprendre que je n'aurai plus d'obligation de venir au bureau, dommage que j'ai encore de la famille dans ce bourbier et que la fo ne soit pas bien implantée en rase campagne sinon j'y serais dès demain

Nous sommes un vieux pays pas prêt à se décentraliser.

Mon carrosse  

 
Et pourtant c'est un topic où on propose de changer les habitudes... (sans solutions viables hormis les petites convictions personnelles)

 
Ça pèse plus de 1'150kg, tapaldroiderouler!!1!
 
Saydumazout, comment ose-tu ne pas la remplacer tout-de-suite par du lithium nucléaire ?
 
( )

 
Un espace 3 essence en V6 PRV ou mieux ESL

Du coup pour remplir ce "vide" on supprime plutôt les terres agricoles ou les espaces naturels ?  

Il n'a pas démarré de la semaine pourtant je bosse à 70 km de chez moi  
2km vélo, 1h15 de train et 10km de pistes cyclables

Et j'ai fait des courses en hypermarché sans problème  

 
Un critair 2 ou 3, c'est même plus de la délinquance c'est un crime contre l'humanité

 
Un cheval de bataille par génération, pas plus.    

 
Ca fait à peine la taille de la RP... et ça à l'air bien plus vivable.
 
 
https://www.google.fr/maps/@43.5851 [...] 384!8i8192
 
C'est pas ma tasse de thé, mais franchement, des routes larges, peu de circulation voiture/vélo, des trottoir bien délimités, des arbres, de l'herbe... aucune bagnole garée n'importe comment... c'est 100 fois mieux que ça:
 
https://www.google.com/maps/@48.894 [...] 384!8i8192

critair 5  

genre Toronto ce serait l'enfer?