C'est quoi le rapport avec les coins où ça cohabite sans problème ? Et c'est ce que.je constate partout où je vais dorénavant en évitant la densité, ça se passe parfaitement, pas besoin de piste ou je ne sais quoi, on sait partager la route.
 
Edit: Ok... la fin de ton message résume bien le tout... tu n'es finalement qu'un rageux    

Tu vis à Bagdad ?

Pour ma part il me semblerait assez naturel que la règle suivante guide toute politique d'aménagement:  
Piéton > Cycliste (trotinette, etc) > Automobiliste.

Faut sortir de ton hameau hein.

C'est le quotidien de la plupart des zones habitées de France.

Même dans ta rue, je suis sur que les gens se garent sur le trottoir et que ça dérange personne.

Où pire encore, et ça rebondit sur le poste d'Amiral, y'a probablement même plus de trottoir.

Bordel ! Habiter Bagdad et connaître toutes les zones habitées de France (sauf mon hameaux apparemment). C'est très très fort. Je m'incline, tu as raison !  

D'aménagement urbain

Et pourtant, répéter des infractions tous les jours les rend usuelles.

Stationnement sur les trottoirs dans les quartiers d'habitation, warning devant l'école, livraison en travers de la rue, sens interdits, comportements agressif envers les cyclistes, ignorance totale des piétons qui hésitent à traverser de peur de mourir, vitesse délirante en ville....

Ça c'est le quotidien. Je peux citer des exemples comme ça plusieurs fois par jour. Et c'est naturel pour les auteurs. Certaines sont même naturelles pour les fdo et les élus.

Comme quoi...

Encore une fois, osef de ton hameau paumé.
Personne veut te forcer à foutre une piste cyclable à la place du chemin communal mal entretenu

On parle d'urbanisme donc de la ville. Et le stationnement à l'arrache en ville, c'est une réalité, c'est pas bagdad.

 
Bah je répète que le problème c'est justement cet urbanisme qui a amené à densifier connement certaines zones... et ce sont ces zones qui posent problème. Il fait dé-densifier et ça ira mieux pour tout le monde.

 
Et pourtant, répéter des infractions tous les jours les rend usuelles.
 
Stationnement sur les trottoirs dans les quartiers d'habitation, warning devant l'école, livraison en travers de la rue, sens interdits, comportements agressif envers les cyclistes, ignorance totale des piétons qui hésitent à traverser de peur de mourir, vitesse délirante en ville....
 
Ça c'est le quotidien. Je peux citer des exemples comme ça plusieurs fois par jour. Et c'est naturel pour les auteurs. Certaines sont même naturelles pour les fdo et les élus.
 
Comme quoi...

Et perso, la densification qui fait que mon boulot est à moins de 3km, l'école des enfants à 200m, le collège à 400m et le lycée idem, sans parler des commerces et restaurants, des espaces verts, des espaces culturels...ça me va très bien. Aucune raison de dedensifier ça. De toutes façons tu viens pas en ville donc tu t'en fiches.

Avec un break de 5m au garage
 
Même en bousie les gens recherchent ça faut pas se leurrer  

Effectivement. Rien à part le bon sens et la volonté de garder sa peau sur ses membres.  

Pas pareil. Que ça fait autant l'affaire.
Les contraintes ne sont certes pas les mêmes.  Après on parle de 2 rm en ville, dans un bon paquet de cas ça sera un scooter limité à 45 km/h pour du citadin.
 
Puis bon, prétendre faire du trail, gros effort, et être cramé par 1h30 de vélo en moulinant, comment dire ?

Si je gambade en tenue d'Adam dans les champs je veux aussi la prio sur la moissonneuse  

mais tu ne peux pas forcer tout le monde à rouler uniquement à vélo.

 
Et pourtant, répéter des infractions tous les jours les rend usuelles.
 
Stationnement sur les trottoirs dans les quartiers d'habitation, warning devant l'école, livraison en travers de la rue, sens interdits, comportements agressif envers les cyclistes, ignorance totale des piétons qui hésitent à traverser de peur de mourir, vitesse délirante en ville....
 
Ça c'est le quotidien. Je peux citer des exemples comme ça plusieurs fois par jour. Et c'est naturel pour les auteurs. Certaines sont même naturelles pour les fdo et les élus.
 
Comme quoi...

Nous sommes la plupart tour à tour automobiliste, cycliste et piéton. Ou l'avons été.
 
Pour ma part il me semblerait assez naturel que la règle suivante guide toute politique d'aménagement:
Piéton > Cycliste (trotinette, etc) > Automobiliste.
 
Avant toute chose on est des bipèdes et pour le coup oui il me semble que c'est un droit naturel que de pouvoir marcher
Malgré la tendance à chasser la voiture des centres villes je continue à être surpris du peu de place donné à la circulation piétonne.
Si on prend un peu de recul c'est quand même assez fou la place qui est donnée aux voies de circulation automobiles.
Comme si c'était normal, que cela coulait de source.  
 
Et même si la discussion se concentre sur les zones urbaines, je dois dire que ce sentiment que ma liberté de circuler est entravée et mise en danger
par le trafic automobile je l'ai expérimenté ailleurs qu'en ville. Sans doute comme nombre d'entre vous qui avez certainement déjà eu à marcher d'un village à l'autre. Alors bien entendu on peut toujours marcher à travers champ mais quelque part les chemins d'antan, devenus pour beaucoup départementales bitumées, nous ont été confisqués. Et cela m'interroge en tout cas.
 
Est-on obligé d'adhérer à cette vision qui ferait de la voiture un moyen de locomotion d'exception voire marginalisé plutôt que la norme ?
Non. Le désir d'une liberté de mouvement la moins contrainte possible est entendable mais il me semble difficilement défendable
de lui donner une plus grande importance que celle de la liberté de circuler le plus simplement qu'il soit ou encore que celle de la liberté
de vivre dans un environnement qui ne soit pas trop détérioré.
 
Et j'écris cela sous une lumière artificielle au moyen d'un dispositif électronique, écris dont la persistance et l'accessibilité n'est assurée que grâce à une consommation énergétique non nulle. Je plaide coupable.
 
C'était ma réflexion du soir.  

 
Et pourtant, répéter des infractions tous les jours les rend usuelles.
 
Stationnement sur les trottoirs dans les quartiers d'habitation, warning devant l'école, livraison en travers de la rue, sens interdits, comportements agressif envers les cyclistes, ignorance totale des piétons qui hésitent à traverser de peur de mourir, vitesse délirante en ville....
 
Ça c'est le quotidien. Je peux citer des exemples comme ça plusieurs fois par jour. Et c'est naturel pour les auteurs. Certaines sont même naturelles pour les fdo et les élus.
 
Comme quoi...

Ce que tu dis est intéressant mais pour le point en gras es-tu sûr que cela correspond aux chemins pédestres ? J'imagine que ça dépend des cas.

De par chez moi, les voies pédestres et les routes bitumées ne sont pas du tout les mêmes. L'arrivée de la voiture a d'ailleurs changé les relations intercommunales dans bien des cas (2 communes qui étaient limitrophes à pied ne le sont plus en voiture car il peut falloir en traverser plusieurs autres avant, donc beaucoup moins de relations dorénavant).
Au passage à partir de l'avènement de la voiture, celles qui n'étaient pas traversées par une route (une chance d'après certains extrémistes anti bagnoles si j'ai bien compris) ont été en quelques années complètement abandonnées, même si parfois la route passait à 300m, pas plus.

Des hippies en quête de tranquillité s'y sont bien installés dans les années 60-70, mais ils n'ont pas tenu longtemps  

Les incivilités dont tu parles n'ont rien à voir avec les cyclistes, elles arrivent avec n'importe quel véhicule.
En voiture j'ai déjà eu celui qui accélère pour t'empêcher de le dépasser avant un virage, celui qui te course et te colle au train une fois que tu l'as doublé pour essayer de te redépasser, dépassements par la droite, etc.
En 2RM tentative de fermer l'espace devant la voiture devant pendant un dépassement, dépassement par la droite (y compris parfois en allant sur le bas côté), raser les voitures en sens inverse pour mettre en danger les cyclistes/2RM qui remontent les files bloquées, passer quand même quand un véhicule bloque une voie de son côté même si tu es en train de passer de l'autre, passer quand même dans les ronds-points, etc.

Bref c'est le lot de beaucoup de monde, même si la vitesse réduite des cyclistes les expose plus.
Les cyclistes sont loin d'être irréprochables (dernièrement il y en a un qui m'a grillé la priorité), mais ça les met évidemment eux-mêmes plus en danger que les autres.

 
Ce que tu dis est intéressant mais pour le point en gras es-tu sûr que cela correspond aux chemins pédestres ? J'imagine que ça dépend des cas.
 
De par chez moi, les voies pédestres et les routes bitumées ne sont pas du tout les mêmes. L'arrivée de la voiture a d'ailleurs changé les relations intercommunales dans bien des cas (2 communes qui étaient limitrophes à pied ne le sont plus en voiture car il peut falloir en traverser plusieurs autres avant, donc beaucoup moins de relations dorénavant).
Au passage à partir de l'avènement de la voiture, celles qui n'étaient pas traversées par une route (une chance d'après certains extrémistes anti bagnoles si j'ai bien compris) ont été en quelques années complètement abandonnées, même si parfois la route passait à 300m, pas plus.
 
Des hippies en quête de tranquillité s'y sont bien installés dans les années 60-70, mais ils n'ont pas tenu longtemps    

Les incivilités dont tu parles n'ont rien à voir avec les cyclistes, elles arrivent avec n'importe quel véhicule.
En voiture j'ai déjà eu celui qui accélère pour t'empêcher de le dépasser avant un virage, celui qui te course et te colle au train une fois que tu l'as doublé pour essayer de te redépasser, dépassements par la droite, etc.
En 2RM tentative de fermer l'espace devant la voiture devant pendant un dépassement, dépassement par la droite (y compris parfois en allant sur le bas côté), raser les voitures en sens inverse pour mettre en danger les cyclistes/2RM qui remontent les files bloquées, passer quand même quand un véhicule bloque une voie de son côté même si tu es en train de passer de l'autre, passer quand même dans les ronds-points, etc.
 
Bref c'est le lot de beaucoup de monde, même si la vitesse réduite des cyclistes les expose plus.
Les cyclistes sont loin d'être irréprochables (dernièrement il y en a un qui m'a grillé la priorité), mais ça les met évidemment eux-mêmes plus en danger que les autres.
 

 
Ben ouais, je me doute, même en bousie, le bled où le collège est construit aura toujours plus d'attractivité que le bled à 10 ou 15km.  
 
Mais à un moment on fait des choix  
 
On peut pas faire le choix d'habiter dans un endroit où la bagnole est indispensable, et gueuler que la bagnole ça coûte cher
Tout comme on peut pas faire le choix d'habiter en ville sans voiture et gueuler qu'en ville il y a du bruit

Que ça coute cher, tout le monde le sait. Que son prix augmente en bousie, et pas qu'un peu, parce qu'en ville elle dérange, c'est là qu'est le problème

 
Le victim blaming, ça faisait longtemps  
 
Les usagers les plus fragiles doivent être protégés. Pour les piétons on fait des trottoirs. Pour les cyclistes on fait des pistes cyclables.  
Si les 2RM ou les bagnoles se mettent à rouler sur les trottoir, ou même à y stationner en empêchant le passage des piétons, ça ne sert plus à rien. Idem pour les pistes cyclables.

Que ça coute cher, tout le monde le sait. Que son prix augmente en bousie, et pas qu'un peu, parce qu'en ville elle dérange, c'est là qu'est le problème

Je ne suis pas de cet avis.
 
L'automobile apporte son lot de problème à la société, pour des bénéfices individuels.
 
Il faut, d'une manière où d'une autre, que son utilisation diminue. Surtout en zone dense, un peu moins en bousie, mais un peu quand même.
 
Exemple typique : supermarchés accessibles en bagnole > mort des petits commerces > mort des villages.
 
Défendre la bousie et promouvoir la bagnole, ça ne fait pas forcément sens.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 05398f.jpg
 
Sinon moi je suis arrivé comme d’habitude, tranquille, en vélo    
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 8a5b4e.jpg

Je ne suis pas de cet avis.
 
L'automobile apporte son lot de problème à la société, pour des bénéfices individuels.
 
Il faut, d'une manière où d'une autre, que son utilisation diminue. Surtout en zone dense, un peu moins en bousie, mais un peu quand même.
 
Exemple typique : supermarchés accessibles en bagnole > mort des petits commerces > mort des villages.
 
Défendre la bousie et promouvoir la bagnole, ça ne fait pas forcément sens.
 
Après je suis d'accord que taxer/contraindre l'automobiliste n'est pas une solution unique. Il faut que ça soit couplé à une réflexion pour les mobilités douces ET une amélioration des niveau de service des TEC.

C'est à cause de tes pistes cyclables qu'il y a des bouchons

Sympa ton nouveau souriard préféré.
 
Ali

 
On peut pas faire un tarif différencié en fonction du lieu d'habitation. Il y a déjà des déductions fiscales qui existent.

C'est à cause de tes pistes cyclables qu'il y a des bouchons  

Clairement. Les pistes cyclables sur les autoroutes franciliennes, ce fléau    
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] d474b8.jpg

Je ne suis pas de cet avis.
 
L'automobile apporte son lot de problème à la société, pour des bénéfices individuels.
 
Il faut, d'une manière où d'une autre, que son utilisation diminue. Surtout en zone dense, un peu moins en bousie, mais un peu quand même.
 
Exemple typique : supermarchés accessibles en bagnole > mort des petits commerces > mort des villages.
 
Défendre la bousie et promouvoir la bagnole, ça ne fait pas forcément sens.
 
Après je suis d'accord que taxer/contraindre l'automobiliste n'est pas une solution unique. Il faut que ça soit couplé à une réflexion pour les mobilités douces ET une amélioration des niveau de service des TEC.

Comme déjà dit avant, je ne suis pas contre le "centre ville" du village de 2-5k habs à mettre en piétons/ZDR pour promouvoir le centre et ses commerces  

C'est le cas avec la carte grise
Tu l'as bien pour ton logement
Tu paies bien différemment la place de parking en fonction de la voiture et/ou de là où tu habites
Etc.

Je vois pas le souci. Tu désires habiter en zone où la densité est >15k habs/km² bah 15k€ de malus. 13-15k : 12k€
Etc.
Et tu interdis les zones > 5k habs/km² aux voitures
Je vois pas le souci

Ce sont des chiffres au hasard, mais tu vois l'idée

Comme déjà dit avant, je ne suis pas contre le "centre ville" du village de 2-5k habs à mettre en piétons/ZDR pour promouvoir le centre et ses commerces  

Tu vis à Bagdad ?