Reprise du message précédent :

C'est toi qui dis que l'équipement est un inconvénient, je te réponds que rien ne t'oblige à le porter vu que pas obligatoire. Donc c'est pas un inconvénient    
A 10°C, il faut te couvrir de toute façon, donc mettre un équipement fait exprès ou pas, ça ne change plus grand-chose.

 
Passons sur le fait que se cramer avant un gros effort c'est pas ouf dans le cas que j'ai évoqué. Mais dire que 2RM et vélo c'est pareil sur route à 80 (en montée en plus), tu pousses la mauvaise foi un peu loin pour un jeudi    

Bah voyons..
 
Choix éclairé, rien que ça  

Effectivement. Rien à part le bon sens et la volonté de garder sa peau sur ses membres.  

Pas pareil. Que ça fait autant l'affaire.
Les contraintes ne sont certes pas les mêmes.  Après on parle de 2 rm en ville, dans un bon paquet de cas ça sera un scooter limité à 45 km/h pour du citadin.
 
Puis bon, prétendre faire du trail, gros effort, et être cramé par 1h30 de vélo en moulinant, comment dire ?

 
Bah tester la vie avec le vélo comme mode de déplacement principal pendant 2-4 semaines.
 
Probablement une proposition extrémiste...

Et utopiste... (cyclable )

Moi j'ai rien contre la bagnole en province, tant qu'on l'interdit à Paris. À chacun ses problémes.

Perso c'est bien parce que j'ai bouffé du TEC matin (midi) et soir de 6 à 25 ans que dès que j'ai pu m'en passer et me casser la voiture a été salvatrice
Donc depuis l'enfance, c'était TEC, pain à pieds, et les courses aux superettes de la grande ville où on habitait (Lyon) et aller 1x par mois dans un Mammouth ou un Continent
 
Aujourd'hui, c'est différent. C'est le bordel. Alors je ne me voile pas la face, le bordel est voulu et l'urbanisme a été pensé dans ce sens (en transformant des 3 voies voitures + 1 voie bus en 1 voie voiture et bus + tramway (de mes deux)) mais c'est tellement le bordel que ouais, faut un autre modèle que les auto-ponts, les autoroutes qui traversent les villes ou les milliers de places de parking devant chaque façade
 
Le problème étant les alternatives proposées. C'est assez simple à résumer : c'est de la merde  
Alors on peut faire le choix, comme c'est proposé ici, de chier constamment sur les automobilistes, de ne penser que taxes et comment emmerder aux mieux
Ou tenter de vraies alternatives. Comme ça se fait ailleurs. Mais en prenant des modèles crédibles. Parce que la Hollande comme modèle merci mais non merci
Les TEC moisis, pensés avec les pieds, ou la bicyclette, sérieux, en 2021 on a pas mieux ?

Le scooter électrique, comme alternative, c'est correct je trouve.
 
Même si je ne vois pas tellement la valeur ajoutée par rapport à un bon vae

 
Les alternatives proposées sont de la merde mais d'un autre côté tu veux pas toucher aux infrastructures routières existantes. Fin de la blague.

Avant de vouloir faire changer de comportement à 50% de la population (selon vos chiffres ) on met de vraies alternatives avant de faire chier
Pas l'inverse
Au pire on les propose. Pas en loucedé la nuit avec du jaune genre "c'est temporaire"
Fin de la blague

La voiture restera toujours le meilleur moyen de transport. Parce qu'elle a énormément d'inconvénients, mais que tous ces inconvénients sont pour les autres, pas pour le conducteur.
 
Partant de ce constat, la meilleure des politiques consiste à limiter ces inconvénients, et donc, de facto, à interdire la bagnole

Quand les autres c'est tout le monde ...
J'étais récemment dans un coin où tout le monde vient en voiture (!), tu peux garer ta voiture à 10 cm du lac, y pêcher, faire un bbq, vélo, footing, muscu, dormir sous un arbre. Tu passes sur des chemins ou voitures, piétons et vélos cohabitent à la perfection, les parents retiennent leurs enfants, les conducteurs font attention, tout baigne, pas besoin de reinventer l'eau chaude par des techniques stupides .
edit: Porte Dorée ils sont en train de transformer un trottoir de 20m de large en 22m de large en supprimant la rangée de parkings payants, le truc inutile au possible

Zone peu dense je suppose ? (:o) C'est mon quotidien depuis quelques années maintenant Et c'est comme ça que ça devrait être partout !

Essonne, 40km de Paris, 10km d'une gare. C'est encore dense comparé à la province.

Non, 40 km ça devient propre et vivable , ca fait pas plus loin que Chantilly par exemple, ou montfort Lamaury  

T'as toujours pas compris que la population s'accroissait rapidement ? +60% en 70 ans.

C'est pas de la cohabitation.
Forcément quand t'as une voie ouverte aux voitures, tu sais bien que tu peux rien faire contre 1T de métal et que si t'es en plein milieu en marchant à ton rythme, on va te klaxonner.
Donc à force t'es conditionné à te mettre sur le côté.  

Ca fait 20 ans que ça se stabilise... c'est un faux problème.

Bordel.... cette mauvaise foi couplé à du sectarisme..
 
On a tout les ingrédients, t'es prêt pour la gopro au guidon et poster sur twitter  

 
C'est pas de la mauvaise foi.
On nous parle de partage de la route : quand un véhicule est sur la piste cyclable pour "2 minutes", faut se taire; quand un véhicule est stationné sur le trottoir : "oh la la c'est bon vous pouvez passer sur la route"; en revanche si t'as le malheur de traverser en dehors d'un passage piéton : "oh la la c'est n'importe quoi, c'est dangereux", et je te parles même pas de se mettre 2 min au milieu d'une voie passante...
Tu explique comment les forêts de potelets qu'on a sur les trottoirs ?
 
A partir du moment où un catégorie d'utilisateur dispose d'un véhicule motorisé, ce n'est pas une cohabitation ni un partage. Si tu veux une vraie cohabitation dans ce cas les véhiculent roulent à la même vitesse que les piétons. Si tu veux dépasser des piétons tu attends qu'il y ait la possibilité mais les piétons ne devraient pas tous se jeter sur le bas côté.  

C'est quoi le rapport avec les coins où ça cohabite sans problème ? Et c'est ce que.je constate partout où je vais dorénavant en évitant la densité, ça se passe parfaitement, pas besoin de piste ou je ne sais quoi, on sait partager la route.

Edit: Ok... la fin de ton message résume bien le tout... tu n'es finalement qu'un rageux  

 
Ali  

L'Alsace, c'est super dense, super riche (y'a de l'emploi partout), et super plat.
 
Ali

Il y a des gens qui sont tour à tour automobilistes, cyclistes ou piétons, et qui n'ont pas besoin de refouler aucune de leurs 3 personnalités
Pourquoi un gars à pieds me saoulerait alors que sa bagnole à lui est garée 20 mètres plus loin  

Ha mais ça devient compliqué là !!!  

Ce que tu appelles cohabitation sans problème en fait c'est quand l'autre est quantité négligeable (zone peu dense)

C'est pas vraiment ça la cohabitation

 
Justement, la vie, c'est plus que boulot-(métro||auto||vélo)-dodo.
 
Par exemple aujourd'hui j'ai roulé 30km pour aller boire des bières au bord de la rivière et faire le beauf à juger les nichons de la courageuse qui affronte la flotte à une dizaine de degrés, ça valait le coup .
 
J'aurais bien pu sortir la voiture, mais ça m'aurait forcé à rouler par un bout de ville et au moins le périph', et ça m'aurait forcé à jeûner . J'aurais bien pu prendre les TCs, mais la DB profite des jours fériés pour faire des travaux. Donc détour, changements en plus et train mazout tremblant toutes les heures au lieu du train électrique toutes les 20min.
Pour le coup, le vélo fait très bien le boulot.
 

 
Je vois que je ne suis pas le seul à partager cet opinion .
Je partage quelques idées, mais le reste me parait tellement extrême que je finis par ne plus lire les posts . Répéter des conneries ne va pas les rendre vraies au bout d'un certain nombre d'itérations .
 

 
Bus 54, 87 "réguliers", Zi1 et car 112 (ex 176) 3 fois par jour. Obligé de faire un détour de 10km par Vénissieux pour voir des potes à Feyzin, Mions ou Saint-Priest.
J'ai compris avec le vélo au péril de ma vie à zigzaguer entre les camions et à me repérer dans l'immense zone indus, mais tous les gens du coin se dépèchent de passer le permis de conduire pour des raisons évidentes .
 

 
Justement, j'ai roulé en ville, la cohabitation était quand-même très bonne .

Et paf ! Crac dedans  

Le simple fait d'utiliser le terme "d'autre" démontre le caractère subjectif. Il n'y a pas "d'autre" et c'est très bien résumé par tux, un coup automobiliste, un coup piéton, un coup cycliste... Et la vision biaisée de certains se cantonnera uniquement à ce qu'ils ont vu à l'instant T. Le vertueux piéton que tu as croisé  devient 20 minutes plus tard un dangereux terroriste dès qu'il mets le contact de sa bagnole.

En Suisse ?

Mais pourquoi donc "cohabiter" devrait être synonyme de rouler à la vitesse d'un piéton
Et surtout en quoi ça en fait une "vraie cohabitation" ? Quel est le rapport
 

Je vois pas trop ce que je répète comme connerie
 

C'est pourtant Lyon ça maintenant  
Ah on s'est vite dépêché de planter des arbres au milieu de l'A6, après l'avoir renommé en M6 et fait un -20km/h dessus voire -40km/h à certains endroits, mais des moyens de déplacements pensés autrement que connement ? Rien
Ah si pardon, une voie de covoiturage, ou 2T5 électrique, sur la gauche  
 
Tu peux prendre Mions, jusqu'à Genay, en passant par Vernaison, même combat
Bref, on fait chier tout le monde avant de proposer des trucs adéquats
 

C'est pas parfait mais c'est déjà à des années lumières de chez nous
Vitesse un peu plus élevée sur voies rapide/"départementales" et on frôle le truc vraiment pas mal

Je trouvais ça beau la vitesse à laquelle les villes de transforment quand même    
 
Encore quelques années et on va arriver à un truc vraiment chouette    
 
Paris en full ztl avec le centre piéton avant 2030, j'y crois

Leur réseau cyclable est génial .

J'étais dans une grande ville Allemande . L'avantage, c'est que ce n'est pas excessivement dense, du coup on a la place pour avoir des infras sans choisir entre route, train, trottoirs larges ou pissiclables, on met directement les 4 .

Je ne parlais pas de tes posts, mais de celui que tu quotais .

Nous sommes la plupart tour à tour automobiliste, cycliste et piéton. Ou l'avons été.
 
Pour ma part il me semblerait assez naturel que la règle suivante guide toute politique d'aménagement:
Piéton > Cycliste (trotinette, etc) > Automobiliste.
 
Avant toute chose on est des bipèdes et pour le coup oui il me semble que c'est un droit naturel que de pouvoir marcher
Malgré la tendance à chasser la voiture des centres villes je continue à être surpris du peu de place donné à la circulation piétonne.
Si on prend un peu de recul c'est quand même assez fou la place qui est donnée aux voies de circulation automobiles.
Comme si c'était normal, que cela coulait de source.  
 
Et même si la discussion se concentre sur les zones urbaines, je dois dire que ce sentiment que ma liberté de circuler est entravée et mise en danger
par le trafic automobile je l'ai expérimenté ailleurs qu'en ville. Sans doute comme nombre d'entre vous qui avez certainement déjà eu à marcher d'un village à l'autre. Alors bien entendu on peut toujours marcher à travers champ mais quelque part les chemins d'antan, devenus pour beaucoup départementales bitumées, nous ont été confisqués. Et cela m'interroge en tout cas.
 
Est-on obligé d'adhérer à cette vision qui ferait de la voiture un moyen de locomotion d'exception voire marginalisé plutôt que la norme ?
Non. Le désir d'une liberté de mouvement la moins contrainte possible est entendable mais il me semble difficilement défendable
de lui donner une plus grande importance que celle de la liberté de circuler le plus simplement qu'il soit ou encore que celle de la liberté
de vivre dans un environnement qui ne soit pas trop détérioré.
 
Et j'écris cela sous une lumière artificielle au moyen d'un dispositif électronique, écris dont la persistance et l'accessibilité n'est assurée que grâce à une consommation énergétique non nulle. Je plaide coupable.
 
C'était ma réflexion du soir.  

100% d'accord, Amiral.

Tous ceux qui pensent autrement doivent être condamnés à relier deux villes à pied.
Aucun chemin, aucun aménagement, danger permanent, sensation extrêmement désagréable. Beurk.

Oh mon dieu!    
 

 
Comment vais je faire moi qui suis à vélo?  
 
Je vais sans doute devoir commander un Uber    
 

Ouep, il fait pas bon arpenter le bitume de la rue de Rivoli sur son bicloune ce matin .

Et pourtant, répéter des infractions tous les jours les rend usuelles.

Stationnement sur les trottoirs dans les quartiers d'habitation, warning devant l'école, livraison en travers de la rue, sens interdits, comportements agressif envers les cyclistes, ignorance totale des piétons qui hésitent à traverser de peur de mourir, vitesse délirante en ville....

Ça c'est le quotidien. Je peux citer des exemples comme ça plusieurs fois par jour. Et c'est naturel pour les auteurs. Certaines sont même naturelles pour les fdo et les élus.

Comme quoi...

Tu vis à Bagdad ?  

Ma foi, un bel exemple d'urbanisme d'après ta description.  
On va tout résoudre, il suffit de mettre des lacs partout.  
 
Top.

 
Encore un bel exemple d'urbanisme où la bagnole ne pose pas problème, et donc on s'en tape complètement.