Oui je l'ai lu aussi Mais c'est raccord avec ce qu'on disait sur Amsterdam, une place importante est accordée à la voiture malgré une proportion de déplacement faible. Je note quand même qu'il n'y a que 3 % de cyclistes C'est 13 % à Berlin! (je suis de mauvaise foi, Berlin est un OVNI, à l'image d'Amsterdam).

C'est 13 % à Berlin! (je suis de mauvaise foi, Berlin est un OVNI, à l'image d'Amsterdam).

 
Il y a vraiment des gens en RP qui font 140km A/R en voiture ?  
 
Déjà, en province j'en connais pas beaucoup, et ceux qui le font aimeraient bien avoir un vrai réseau de tec pour justement se passer de la bagnole, tellement c'est chiant.

Munich 17%, Tokyo 14%, Hambourg 12%, Barcelone 12%...

Mais si t'enlèves les villes de ce pays, du Danemark et des Pays-Bas, tu te retrouves globalement avec des villes à 3/4%.

Et de la Suède.

 
J'en fais 250 / jours en île de France, avant une grosse partie sur Paris mais on délaisse de plus en plus nos clients parisiens pour se concentrer sur la banlieue, D'ailleurs les clients le sentent mais bon c'est la marché on va pas baisser notre froque pour leurs beaux yeux, quand tu passes déjà beaucoup de temps dans ta bagnole t'as pas envie d'en rajouter 4 minutes pour une maire comique.

Au fait Xat, tu pourrais ajouter ce lien concernant l'efficience des diff. moyens de transport en ville?  
http://reho.st/self/411d2f4e1ba3f5 [...] 967472.jpg
http://www.consoglobe.com/mode-tra [...] n-ville-cg
(pas de surprise, c'est de loin le vélo qui l'emporte )

la politique de la ville doit donc se conformer à tes conditions de travail. Le reste on s'en branle en fait, c'est ça?

Barcelone, j'ai trouvé très peu sur la carte juste au dessus. Pourtant je croyais aussi que c'était beaucoup. Donc soit la carte est incorrect, soit y en a peu à Barcelone

 
Et quand on sait pas de quoi on parle à un moment il faut fermer sa bouche. La plupart des gens sur les routes le sont pas par plaisir, soit que la vie à paris est trop cher, mais boulot pas forcément existant en dehors des grosses agglo, soit que comme moi on traverse l’île de France chaque jour pour se rendre chez de nombreux clients, et les TEC sont à chier pour ça. Tant mieux pour toi si tu peux payer 3000 / mois pour 100-110 m2 dans paris, pour ma part je préfére payer 2.5x moins en banlieu pour rembourser un crédit et être propriétaire, sachant que de toute façon je dois prendre la bagnole pour aller bosser autant que mon lieu de vie coûte moins cher. C'ets pareil pour nombre de banlieusards, c'est pas par plaisir.

la politique de la ville doit donc se conformer à tes conditions de travail. Le reste on s'en branle en fait, c'est ça?

 

 
Tu vois, tu le dis toi même, tu l'as choisi ! Quand tu as choisi ton lieu de residence, l'argument temps de trajet n'a pas pesé dans la balance pour toi, donc s'en plaindre ensuite, comment dire...    
 

 
Pas sous la main mais je peux le retrouver si tu le souhaites. Ceci dit vu que pour un même trajet je mets 20 mniutes de plus par jour au même rythme qu'avant je te laisse imaginer que je rejette plus de CO2, et que c'ets pareil pour tous ceux comme moi. Fort heureusement j'ai changé mon planning pour deux jours, ce qui fait bien chier mes clients parisiens mais ce qui me permet de n'y passer que 3x par semaine pour éviter ce bourbier infâme que devient cette ville de bobo.
 

 
J'en fais 250 / jours en île de France, avant une grosse partie sur Paris mais on délaisse de plus en plus nos clients parisiens pour se concentrer sur la banlieue, D'ailleurs les clients le sentent mais bon c'est la marché on va pas baisser notre froque pour leurs beaux yeux, quand tu passes déjà beaucoup de temps dans ta bagnole t'as pas envie d'en rajouter 4 minutes pour une maire comique.

 
Je connais pas la cyclicité des bouchons en RP, mais ici en tout cas, les mois de novembre/décembre sont très problématiques, ça bouchonne toujours plus à ces périodes. Je sais pas pourquoi, mais on constate tous ça.

Non, pas les miennes, celles des franciliens. Perso balek j'ai démarché ailleurs et tant pis pour nos clients éplorés.

 
Un peu pareil ici, je pense que certains préfèrent le confort de leur auto chauffée à celle du froid en gare, ce qui fait qu'il y a plus de monde sur la route. C'est ce que j'ai déduis des ralentissements de cette période. ça et la foule d'accidents qui ralentissent la circulation car dès qu'il fait 0°C les gens roulent comme des cons, soit doucement mais sans contrôles des angles morts, cligno etc, soit comme des malades...
 
Je pense que oui, dans mon entourage c'est le cas (hormis mon frère, mais 1 h en bagnole vs 2 h en TEC, je peux le comprendre).

En fait on devrait avoir un quota d'énergie à dépenser par jour. Si tu baises tout avec ta bagnole, pas de chauffage au boulot et douche froide chez soi
En 3 jours le problème de la voiture est réglé
 
XaT

 
Non, pas les miennes, celles des franciliens. Perso balek j'ai démarché ailleurs et tant pis pour nos clients éplorés.
 

 
J'ai choisis ? Mais 3000 euros par mois de location c’est déjà 2x mon salaire, coco. Comment je fais pour payer ça, c'ets un hcoix peut être d'aller habiter un coin où je peux payer le loyer ET me payer à manger ? Faut arrêter d'être déconnecter de la réalité, toute personne bossant sur paris n'a pas un salaire qui lui permet de bosser sur paris, et ça vous arrange bien.

Je suis d'accord. Et ce quota d'énergie devrait être fixé en fonction de ce qu'on apporte à la société française. En 3j, les problèmes de chomage, retraite et délinquance sont réglés

En fait on devrait avoir un quota d'énergie à dépenser par jour. Si tu baises tout avec ta bagnole, pas de chauffage au boulot et douche froide chez soi
En 3 jours le problème de la voiture est réglé
 
XaT

 
Oui c'est un choix.
 
Changer de métier ça ne se fait pas, les reconversion non plus, choisir de vivre dans plus petit aussi, démanger dans des régions plus abordables non plus.
tu veux du grand et du pas cher, faut assumer ses choix.
Des gens refusent de partir de Paris et accepter de rester locataires dans du petit aussi.  
C'est valable pour tous, toutes les vies, tous les profils.
Je l'ai fait, j'ai quitté mon coin peinard pour m'installer à Paris, j'assumes mon loyer de ouf pour mon clapier et je profites de mes avantages.  
La résistance au changement, c'est souvent ça le premier soucis des gens. Pas la fermeture des voies sur berges.
Alors c'est pus facile à dire qu'à faire, oui, mais des milliers de gens le font, tout le temps tous les jours.

En fait on devrait avoir un quota d'énergie à dépenser par jour. Si tu baises tout avec ta bagnole, pas de chauffage au boulot et douche froide chez soi
En 3 jours le problème de la voiture est réglé
 
XaT

Je suis pas contre. Mais du coup HFR ferme dans la seconde, et sur internet à part les sites porno il va pas rester grand chose d'ouvert. Objectivement limité la consommation d’énergie c’est pas con, la difficulté réside dans la mise en place et du contrôle de la mise en pratique.

Je vais pas relever ton attaque au dessus je mords pas à ça, j'ai assez de distractions aujourd'hui pour ça

Doit y'avoir meilleur graphique à ajouter en FP non ?

XaT

 
Sur le fait que tu réfléchisses comme un prolo ? Désolé mais c'est le cas
Enfin on est la pour te faire réfléchir et élever le niveau, moi j'y crois, tu peux arriver à un raisonnement correct'
 
Et pour HFR, wut ? Ca consomme quedalle HFR Ca doit consommer par jour l'équivalent de 2 secondes d'activité d'une voiture.  
 
XaT

Non, c'est plutôt la tarification progressive de l'énergie.
http://www.natura-sciences.com/ene [...] ve644.html

 
 
Vous raisonnez comme des bobo, c’est tout aussi déconnecté de ma réalité que je le suis de la vôtre
 
HFR, c’est des milliers d'ordinateurs qui passent leur journées sur un site massivement dédié au loisir égoïste de geeks ayant des ordinateurs qui si ils étaient éteints permettraient d'éteindre une centrale nucléaire sur deux en France (je troll, calmez vous les pros du premier degré). Donc c’est clairement pas écolo

quid de la qualité de vie globale dans les villes? si t'avais un peu plus suivi tu saurais qu'on parle plus souvent de nuisance globale et danger de l'invasion des véhicules motorisés dans les centres que de la pollutions de l'air.
Mais en fait tu débarques avec tes préjugés et tout le monde doit s'incliner devant tant de lucidité de ta part.
 
alors que..... non.

J'avoue, la pollution de l'air et les émissions de GES, c'est surtout moi qui en parle

 
Ben fail. Désolé je lis le topic en soum soum depuis le tout début, début où j'étais plus actif. MAis j'ai pas toujours le temps de répondre, excuse moi... Personne ne doit s'incliner, mais avec vos poncifs VOUS souhaitez qu'on s'incline, j'explique pourquoi je suis pas d'accord. Désolé.
 
Les dangers on les connait, et d'ailleurs je suis le premier à être pressé de passer à l'électrique pour qu'on ait enfin des centres villes plus silencieux, à défaut de les débarrasser des autos ça les rendra déjà plus agréables à parcourir et ça déporte la pollution. Pourtant je suis un fana d'engins thermiques, j'ai une auto dédié à la piste, mais je ne suis pas égoïste contrairement à ce que tu sembles penser. Encore désolé. Voila je pourrais m'excuser encore une fois mais comme en fait c'ets ironique je pense que ça suffira pour cette fois.

Si tu relis avec le doigt le titre du topic, c'est un topic de réflexion et débat sur une amélioration globale de l'urbanisme de nos villes. La pollution de l'air fait partie de la problématique, mais c'est loin d'être la seule.

 
Que ce soit avec un véhicule thermique ou électrique, réquisitionner autant d'espace commun pour tes déplacements, et dépenser autant d'énergie (déplacer plus d'1t pour trimballer tes 70 kg), moi je trouve ça égoïste. Surtout quand il existe des alternatives. L'énergie libre et gratuite, ça n'existe pas, mais ce ne sera pas nous qui en payerons le prix en totalité, tes enfants et petits-enfants te remercieront !

 
Quelques infos pour toi alors : http://www.oramip.org/component/re [...] Itemid=797

 
Le vrai problème, celui qui nous divise, c'est que l'amélioration de l'urbanisme sera vu différemment par les habitant intra muros et ceux vivant en périphérie, d'où nos désaccords sur la question. Vous souhaitez moins de voitures quand on souhaite au contraire des accès en voiture facilités. où à défaut de grands parkings en périphérie aves des transports intra muros vraiment pratiques.

 
Le vrai problème, celui qui nous divise, c'est que l'amélioration de l'urbanisme sera vu différemment par les habitant intra muros et ceux vivant en périphérie, d'où nos désaccords sur la question. Vous souhaitez moins de voitures quand on souhaite au contraire des accès en voiture facilités. où à défaut de grands parkings en périphérie aves des transports intra muros vraiment pratiques.