Reprise du message précédent :
Vous avez des anges dans le judaisme ?

 
Oui, mais c'est assez complique a expliquer (moi-meme j'ai pas tout bien compris   ). Ce que je sais c'est que par exemple quand la Torah parle de l'Ange de la Mort, c'est une manifestation de la puissance de D.ieu.

 
Voilà pourquoi j'ai du mal à croire en l'existance de Dieu. Si Dieu est si bon que ça, pourquoi l'Homme n'est-il pas bon aussi.
Quand on voit toutes ces guères, la famine, un trouduc qui sort son canif pour piquer le blouson du voisin etc...
 
PS : je ne cherche pas la polémique, chacun est libre de croire ce qu'il veut

 
Parce qu'il nous a donne le libre-arbitre

Mais pourquoi laisser le libre-arbitre ?

 
Aaah euh alors la si tu me demandes d'expliquer les motivations prodondes de D.ieu, je vais pas etre competent pour repondre  

avraham a eu des anges (quand il a fait sa circoncision)
on dit dailleurs que ces anges sont ceux qui sont les plus bas (puisqu'ils prennent l'apparence humaine).
yaakov a envoyé des anges a essau (essav) etc...
certains tsadikim, arrivent a un niveau proche des anges (bon la c pas accepté par tout le monde).

Et vive les sectes!!!......

   
sectes ? pourquoi ? l'idolaterie est defendu par la religion juive,ainsi on ne peut venerer un etre humain.Mais son niveau spirituel s'approche d'un ange ou est le pb ?

C'est quoi un tsadikim ?

 
Sauce au concombre non ?

ah oupss
tsadikim => pluriel de tsadik => juste (erudie)

et qui mesure le niveau spirituel d'un ange pour pouvoir comparer? Et qui mesure le niveau spirituel du tsakidim pour verifier?
Comme par definition personne ne le peut, il est intrinsequement absurde d'enoncer un tel propos.
A moins qu'il n'y ait ecrit dans la Torah quel est le niveau spirituel d'un ange (il est 18/20 en spiritualite c'est ca?), et ce qu'il faut savoir faire ou penser pour qu'un humain ait son 17.5...

ca me faitpenser a la Scientologie, ou on monte de niveau. au moins, la on peut mesurer, on peut dire que Hubbard etait niveau 51, que untel est niveau 17, donc qu'il est loin du niveau spirituel de hubbard.
 
Peut-etre que tu as un tel systeme pour reussir a donner un sens a "un niveau proche de celui des anges". Ca ou bien il y a des marques.

bah y'a des livres, des explications.
sur un sujet aussi serieux je lance pas ca dans la nature.
je peux te dire les criteres d'un "juste". c'est quelqu'un qui n'a jamais fauté et qui n'a pas de mal en lui.
mais bon
y'a des trucs qui sortent de leur contexte avec ce topic on peut pas rentrer plein pot dans le judaisme, il ne faut pas que parler des anges et des juste mais aussi de la mission de l'homme dans ce monde.

ah, et les livres et les explications, il ssont ecrit par qui?
Je m'en fous des bouquins, il faut bien que tu voies que d'un pt de vue logique, personne ne peut dire que qqn approche du niveau de qqn d'autre s'il n'a aucune facon de connaitre le niveau de ce quelqu'un d'autre en question. Si tu arrives a mesurer la spiritualite d'un ange, ou que tu connais qqn quia une methode pour cela, ca m'interesse.
 
C'est comme si tu me disais qu'Einstein etait plus intelligent qu'un extra-terrestre. Tu connais un humain qui a deja vu un extra-terrestre? Et si oui, comment il pourrait, lui pauvre merde intellectuellement limitee reussir a juger qui d'un humain genial ou d'un extra-terrestre eest le plus intelligent?
On peut ecrire plein de livres, pas de pb, mais il y a une impossibilite intrinseque a avoir une reponse, donc affirmer une telle chose ne tient pas debout.

sauf bien sur s'il est ecrit dans la Torah que les hommes peuvent atteindre le niveau des anges. Un peu comme dans le bouddhisme ou l'on a des marques explicites pour determiner qui est proche de Bouddha. Mais ca doit venir des ecrits saints, ca ne peut pas se remarquer, puisque c'est par definition du domaine de l'indicible.

 
Il se degage une de ces aggressivité de ton post

 
   
 
Qui n'a pas fauté dans sa vie ?  
 
les anges ont  ete cree pour adorer Dieu ils n'ecoutent que Dieu, donc a ne pas comparer aux etre humains qui eux ont la possibilité de faire ce qu'ils veulent (libre arbitre).

Oui, je suis comme ca, je sais que c'est mal. Enfin en meme temps, comme je ne crois pas au paradis,ce n'est pas grave
 
Il n'empeche, ca doit pourtant etre evident qu'il est par definition du divin impossible a l'homme de le  mesurer, et donc impossible de le comparer a la sagesse des justes.
Soit c'est ecrit dans la Torah que le juste est du niveau d'un ange, soit ca n'est pas ecrit. Mais si ce n'est pas ecrit, rien d'intelligent ne peut permettre de l'affirmer: seul Dieu lui-meme peut dire si un ange est spirituellement du meme niveau queles meilleurs des justes.

En un siecle ou deux, cette secte initialement confinée a l'Iran et au Pakistan a eu le temps de faire du proselitisme.
Cherche un peu sur le web a baha'i et tu devrais trouver. Me semble que la premiere fois que j'avais entendu parler d'eux, c'etait en lisant le Quid, il y a plus de 30 ans.
A+,

"les bahá'ís s'abstiennent d'alcool et de drogues, "
 
C'est nul
 
 
lol mis à part, le concept est sympa.
http://www.bahai.org/article-2-2-0-1.html
 
C'est clairement une religion et non une secte ?

 
 
tu as raison c nul et trop facile, pr moi c'est une secte, religion concentré autour d'un homme, c'est quoi la différence avec rael finalement

 
Ben pour moi, une secte c'est:
 
- le culte de la personnalité
- la difficulté d'en sortir
- la séparation du monde extérieur (secte vient de "secare" = séparer)
- la relation bizarre vis-à-vis de l'argent et au sexe
 
Un bon résumé, c'est le gourou Skippy des Inconnus.

Ne sommes-nous pas tous juifs, en quelque sorte ? Puisque nous avons tous les mêmes ancêtres, n'est-il pas incohérent de distinguer les hommes en races distinctes ? Ceci d'un point de vue strictement religieux. Maintenant, au niveau de la science, il est possible de séparer les Hommes en plusieurs familles qui, bien que semblables au point de vue du cariotype, peuvent sembler différentes au niveau du phénotype.

 
Oui, c'est incohérent puisqu'ils n'y pas de races dans l'espèces humaines, juste des cultures et civilisations différentes.
 

 
Houla, n'implique pas la science la-dedans stp. Comme tu dis y'a des phénotypes différents (et encore...), mais le problème est que ces phénotypes ne sont qu'une infime partie du génome de l'être humain. Et que ces phénotypes (couleur de peau par exemple) n'ont aucune relation avec les autres phenotypes.
 
Et pourquoi tu voudrais séparer les hommes ? Définir différentes races avec des caractéristiques propres ?

Hello ...
J'avoue ne pas avoir lu tout le topic, juste la dernière page.
Donc si je suis à coté de la plaque, désolé.
 
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Ne sommes-nous pas tous juifs, en quelque sorte ? Puisque nous avons tous les mêmes ancêtres, n'est-il pas incohérent de distinguer les hommes en races distinctes ?
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c pas une race d'etre juif.
c très simple:
Le jour de ton mariage à la synagogue, sera-tu capable de présenter l'acte de mariage de ta mere (juive) ?
Si oui, tu sera considéré par les juifs comme juif.
 
Sinon je vais me permettre de réagir à ca:
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et qui mesure le niveau spirituel d'un ange pour pouvoir comparer? Et qui mesure le niveau spirituel du tsakidim pour verifier?  
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certainement pas toi, mon pote.
et qui mesure la bonté d'un mort pour savoir si il va aller au paradis ?
pas toi.
et qui chez les egyptiens pesait le coeur du mort pour savoir ce qu'il avait sur la conscience ?
ct pas toi non plus.
 
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Comme par definition personne ne le peut, il est intrinsequement absurde d'enoncer un tel propos.
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et d'un point de vue "strictement scientifique", et par la magie d'une "définition purement intrinsèque et non contradictoire" (ca va la, ya assez de patine scientifique pour donner du poids a mon argumentation ?) c'est pas parcequ'on ne sais pas mesurer une chose qu'elle n'est pas mesurable.

mince alors, g été moins rapide que rasthor.
bien joué rasthor !

Chuis le plus rapide

Bon y'a personne ce soir....
 
A demain soir

Question stupide:
Si un Juif ne croit pas en Dieu, est il toujours Juif ?
La religion juive est elle donc genetique ?

on ne peut pas "devenir pas juif", même un converti aux yeux de la religion est encore juif.
génétique je c pas, il faut que la mere soit juive pour que l'enfant soit juif.

Je crois que ca, je n'arrive pas a m'y faire.

Non, tu ne comprends pas.
Bien sur que ce n'est pas moi, mais si tu penses que c'est mesurable, explique.
Dis moi comment, si ce n'est pas ecrit directement dans le message divin de la Torah, un etre humain pourrait etre capable de comparer le niveau spirituel d'un ange et d'un autre humain.
Moque toi tant que tu veux de la patine scientifique, il n'empeche, si tu ne vois pas de contradiction la-dedans, tu as surement un probleme de logique.
 
Celui qui mesure la bonte d'un mort pour savoir s'il va au paradis, c'est Dieu. Donc pas de probleme, aucune contradiction le shumains peuvent dire qu'untel ira probablement au paradis, et ils peuvent certainement trouver dans la Bible une mesure de ce qu'il faut pour qu'un humain aille au paradis. Autrement dit, une aune a laquelle mesurer, ie comme untel dans la Bible va au paradis et qu'on voit aussi dans la Bible une categorisation de la bonte des actes, alors untel qui s'est comporte au moins aussi bien ira au paradis.
 
Alors que pour ton sage, le comparer a un ange, ca sort d'ou? Pour la 4eme fois, si dans la Torah, il y a ecrit qqe part qu'untel avait le niveau spirituel d'un ange et qu'on sait comment il etait, pas de pb, on a un point de comparaison pour les mecs de maintenant. Si ce n'est pas ecrit, reflechis et dis moi comment un humain peut sans cette information etablir une comparaison intelligente.

Si tu ne comprends pas, encore une analogie:
Imagine que tu n'as aucun moyen de communiquer avec l'exterieur du pays, aucune info ne peut en venir si ce n'est par un journal (l'equivalent du livre divin) que tu sais fiable. Si le journal te dit "Bill Gates est tres riche, incommensurablement riche", est-ce que qui que ce soit en France va pouvoir affirmer que X est presque aussi riche que Bill Gates (equivalent de "niveau spirituel d'un ange"?). Non, si quelqu'un le dit, ce sera une affirmation stupide. Vraie ou fausse, mais stupide car totalement non informee (meme si les gens qui ne voient que la France peuvent se dire "whaouh, X est tellement riche que ca doit etre impossible que Gates le soit bcp plus" ).
Par contre, si le journal dit "Gates est tres riche. Betancourt en France a atteint une richesse comparable bien qu'inferieure de peu a celle de Bill Gates", la oui, on pourra intelligemment dire de X qu'il approche ou non du niveau de richesse de Billou.
 
Maintenant, tu peux si tu veux critiquer dans le vent mon raisonnement, mais ca ne fera pas de tes "certainement pas toi mon pote" une argumentation.

 
ca fait mal a la tete    
 
 

Hello.
On est d'accord que la religion te donne des pistes pour savoir comment tu sera jugé (bon/mauvais  juste/injuste).
La spiritualité, c'est la sagesse et la bonté morale, a mon avis.
La sagesse n'est pas la justice ni la bonté.
La sagesse, c'est la connaissance, je crois.
La connaissance, pour la religion juive, c'est la proximité avec le tout puissant.
Pour accéder à cette intimité avec la transcendance, il faut etre qqn de juste (un bon juif quoi) mais c'est pas suffisant. Un parfait imbécile pourra ètre un bon juif, et c pas pour cela qu'il accèdera aux arcanes de la kabbale.
 
C l'intimité avec le seigneur que partagent les anges et les tsadikims qui nous fait les comparer.
La seule différence est que le sage, non content d'ètre sage, est aussi bon. L'ange ne peut ètre que sage, car, privé de libre arbitre, il ne peut pas ètre bon.

OK, je comprend ca.
Et ca ne me choque pas outre mesure, que l'on puisse dire que Dieu est proche des anges ET des tsadikims.
Le seul truc genant, c'est de dire "l'ange est a peine plus spirituel que les tsadikims", deja ca s'approche de l'idolatrie, et en plus, c'est par essence non mesurable.
Donc OK si vous dites que les deux sont proches de Dieu, pas OK si vous essayez de mesurer la proximite avec la vision forcement limitee de ceux qui n'en sont pas proches justement.

 
A part ça, au niveau de la génétique, y'a l'ADN mitochondrial qui ne provient que de la mère.
Y'a eu pas mal d'article dans Sciences&Vie sur la génétique des populations, essayez de les lire si vous pouvez vous les procurer.