Reprise du message précédent :

 
La famille du cote de mon pere vient de El-Jadida (anciennement Mazagan) ou mon grand-pere etait president de la communaute juive

 
 
yep, je vois.
 
 
Ton topic est carrement excellent .

 
J'ai lu sur un site que la torah avait été modifier y'a 2000ans par de savant juif

 
Merci

dans le 9ème j'aime pas trop ce coins là, tu me dira j'ai vécu 18 ans rue Jean Mermoz m'enfin bon    
le jour ou j'aurais 150? à foutre dans un bon gueuletton j'y penserais

 
héhé jsuis marocain moi, un pure et dure lol

 
  Ah euuuh tu peux me donner la reference du site que j'aille voir ?

En gros, tu bottes en touche, genre "oui, certes ca a l'air totalement illogique comme interpretation, mais les grands sages savent".
Je suis desole si tu n'aimes pas qu'on te dises que qqch est ridicule. Si tu vois un chapeau dans la rue, tu peux le trouver ridicule, et ce sera un fait, tu trouveras ca ridicule.
Ca ne veut pas dire que tu ne penseras pas que le mec fait ce qu'il veut et qu'il peut mettre des chapeaux ridicules, mais j'imagine mal que tu ne trouves rien ridicule.
Eh bien la, c'est pareil.
 
On a une phrase dont l'interpretation la plus logique s'insere tres bien dans la morale judeo-chretienne (et en particulier judeo ), et dont une autre interpretation semble sortir d'absolument nulle part, n'avoir rien a voir avec la choucroute, et etre au moins aussi, sinon plus, alambiquee.
Si tu n'as pas d'explication pour dire que l'interpretation que tu en fais (et que tant d'autres juifs font) est logique, je suis desole de persister a dire que l'application deformee de ce precepte est ridicule (raccourci pour "est ridicule a mes yeux" si tu veux).
 
Ce, sans vouloir contester le moins du monde ton droit a faire des choses ridicules, qui ne regardent que toi. Tu ne dois juste pas etre surpris que ca declenche le sourire chez certains.
 
Un peu comme les Shabbat elevator israeliens si tu veux. C'est ridicule au sens ou c'est l'elargissement enorme d'une regle (ou est l'electricite la-dedans, ou est le travail que l'on fait faire aux autres sachant que les centrales fonctionnent toutes seules, etc), mais pourquoi pas, mais en plus elle est contournee jusqu'a l'absurde.
Si bien que partant de l'idee de ne pas travailler ni faire travailler, on aboutit, pourquoi pas, au fait de ne pas utiliser d'electricite, mais ensuite on oublie le precepte pour ne suivre que l'interpretation, et finalement on fait travailer, mais implicitement.
 
La c'est un peu pareil, on se prend une regle, on l'interprete, on la surinterprete, on en rajoute encore par rapport a la lettre, mais au final on s'abstient surtout de respecter le precepte lui-meme, ou du moins son interpretation la plus simple.
Au final, on n'utilise pas la cuillere du yaourt de lait de vache pour manger la semaine d'apres la soupe au chevreuil, parce qu' "on ne mange pas l'agneau dans le lait de sa mere", mais par contre, on peut manger de l'agneau d'une semaine pas encore sevre.
 
Si j'etais Dieu, je ferais une regle comme quoi "il ne faut pas prendre les filles au berceau", et je regarderais si les gens vont eviter la pedophilie, ou bien s'ils vont se dire qu'il peuvent allegrement coucher avec des filles de n'importe quel age tant qu'elles ne sont pas DANS un berceau, mais que par contre, une nana de 40 ans dans un berceau, c'est pecher de la toucher.
 
Maintenant, je ne dis pas qu'il n'y a pas, comme tu dis, d'explication limpide et logique au fait d'interpreter cette regle comme une restriction sur la preparation culinaire et pas comme une restriction d'ordre moral sur le fait de ne pas tuer d'animal nouveau-ne. Simplement, je l'attend .
 
(et le but n'est pas d'etre venimeux, mais d'obtenir l'explication logique que tu dis exister, sachant que par ailleurs je me fiche que les tantes de ma copine et toi appliquiez cette regle)

 
 
a ce sujet, une pensée aux centaines de morts suite au tremblement de terre (plus de 560 pr linstant   )

suis pire moi
maman d'algerie francais
papa de bretagne
   

 
Copain marocain    

 
Semble.
 
 

 
Ouf ...

 
oui  

comme disait elie kakou "l'archouma elle m'a ramené un marocain"      

 
   
 
Paix a son ame  

ok,
 
La Thora ca represente quoi exactement nombre de page ??  
 
Dieu  a releve les dix commandements a Moise par l'intermediaire du buisson ardent, si je comprend bien il n'ya eu qu'une seul revelation de la part de Dieu ,  non ?  tout ca a ete ecrit sur des tablettes , combien de tablette en tout ? n'y a t'il pas eu que 10 commandements ?  
 
 
 

 
  allah erahmo, que dieu garde leur âmes et leur accorde sa miséricorde

5 livres, dicté par Dieu a moïse

manquerais plus que le contraire

 
amin

Dieu est seul juge  

chez nous Dieu est sensé être juste donc pas de soucis à ce sujet

nan nan chez nous il est pas juste, c'est un gros enfoiré
 
franchement ton post voila koi    
 
Chez nous aussi dieu est juste  

Ben oui, semble.
Mais en general, quand qqch semble etre ci ou ca, on part du principe que c'est effectivement ci ou ca jusqu'a preuve, ou du moins elements probants, du contraire, et pas du principe que non non, c'est completement faux cette apparence, mais surtout on ne peut pas expliquer pourquoi.
 
A ce niveau, ca releve non seulement de la foi, mais meme plus de la foi en Dieu, plutot de la foi en le fait que de grands sages savent des trucs que tu ne peux pas comprendre et sur lesquels ils ne faut surtout pas essayer d'avoir l'explication logique qui bien sur existe.
Et ca ca me fait sourire.
Tu me dirais que tel sage a interprete ca comme xxx ou yyy parce que zzz et que ca lui semble plus credible que d'interpreter ca comme un appel moral a ne pas tuer des nouveaux-nes parce que pour parler de respect des nouveaux-nes, les ecrits le disent plutot de facon www, pourquoi pas.
Mais quand on me dit "il y a une raison que je ne connais pas, que des gens connaissent mais meme si ca semble effectivement absurde, je ne me pose meme pas la question d'avoir la reponse", tu comprendras que ca me choque. Surtout quand c'est sur un sujet si central dans ta vie, a savoir le respect des preceptes de Dieu.

faut pas prendre ça pour toi alberto

 
Alors le nombre de pages (on parle d'une edition de librairie evidemment, car sinon la Torah est conservee en rouleaux),j'en n'ai aucune idee, j'imagine que ca varie en fonction de la taille des caractere. La Torah est divisee en 5 livres (Berechit, Shemot, Vayikra, Bemidbar, Devarim).
 
Ca depend ce que tu appelles "revelation" : D.ieu s'est revele a Adam et Eve, a Noah', a Abraham, a Itzhak, Yaakov, Moise, David, Salomon ...
 
Sinon, la Torah contient en tout 613 commandements

pkoi vous devez ecrire D.ieu ? et pas dieu

 
 
cf en premiere page

 
Lorsque D.ieu a donne la Torah au peuple d'Israel, celui-ci a repondu a D.ieu : "Naase Venishma" : Nous ferons et nous comprendrons. Pour l'instant, je n'ai pas le temps materiel d'etudier assidument. J'ai quelques sources d'etude sur Internet mais c'est tout. Pour l'instant, la plupart des lois que je connais, je ne connais qu'une explication superficielle, et peu approfondie. Dis-toi que rien que pour t'expliquer le lait la viande, le talmud prend des tomes entiers. Je n'ai pas la pretention de connaitre son contenu, n'ayant pas assez etudie le sujet.

 
Car comme il est dit (2eme commandement) : "Tu n'invoqueras point le Nom de l'Eternel ton D.ieu en vain" : ce qui veut dire qu'en dehors de la priere ou de l'etude, son veritable Nom ne doit pas ecrit ou prononce.

 
ok, mais quand tu l'écris tu pense a lui, tu l'invoque, un point en plus ca répond à ce commandement ? pourquoi ne pas changer de nom, il a bien des attributs meme chez les juifs je suppose

 
On peut lui donner des attributs (Ce n'est pas ce qui manque ) : le Saint Beni-soit-Il, le Tres-Haut, l'Eternel, Le Createur, le Roi des Rois, le Juge Supreme, ...
 
L'ecrire avec un point permet de parler de Lui, tout en temoignant de la volonte de ne pas ecrire son veritable Nom en vain.

 
Ca, par contre, je trouve un peu ridicule. Tu parles de Lui de toute façon, point ou pas point. C'est un point (sans mauvais jeu de mot   ) que je n'arrive à comprendre.

 
Ca temoigne de la volonte de respect de son Nom, qui ne doit pas etre utlise pour des activites profanes. Aussi interessante soit-elle, cette discussion en est une. On a donc pour habitude de marquer le coup en mettant un point, un tiret, d'autres l'ecrivent D. ou D- ou D...
 
Je sais que c'est pas evident a capter, mais bon

y'a une autre question qui s'est posée , l'ecriture informatique est elle une ecriture ?
il y'a textes sacrés qu'on a pas le droit de détruire (ex un morceau de sefer torah) , si je le scan ? et je fou la .jpg a la corbeille ?  

 
Quand tu ecris le nom en entier tu es sensé gardé cette trace et ne pas la jeter deliberement .
 
Exemple : tu ecris son nom ss le point sur un papier pas ce mot tu dois le conserver .

Bof, ca rejoint pas mal de choses. Application de la lettre plutot que de l'esprit.
A ce compte la, Dworkin tu pourrais ecrire God mais pas Dieu, parce que comme tu es francophone son nom c'est Dieu et pas God. Ou alors c'est un autre mot pour le meme nom, et dans ce cas la Le Tout-Puissant ou autre, ca a la meme fonction et tu ne peux donc pas l'ecrire non plus, non plus d'ailleurs que D.ieu.
 
Par contre, pas de pb a dire "Si D.ieu le veut" alors que c'est une pure formule, et que ca pour de l'invocation en vain.
 
Enfin, bref, la lettre (c'est le mot lui-meme qu'il ne faut pas dire) et l'esprit (il ne faut pas parler de Dieu pour n'importe quoi), la frontiere entre les deux tout ca...

 
Les debats sont nombreux entre rabbins a ce sujet. En general, les rabbanims sont d'accord pour dire que le texte qui s'affiche a l'ecran n'est pas du "vrai" texte.

sauf si tu l'as pas lu, ex tu peux photocopier une page de guémera et si elle n'a pas servie tu peux la jetter.(le mieux c de mettre à la guénisa)

vi vi je suis webmaster d'un site juif,j'ai deja eu le pb, enfin c'est chipoter mais j'evite en general.

 
 
Merci pour l'info, ce topic est archi vivant.  Ca fait plaisir d'en apprendre sur HFR.