Reprise du message précédent :

 
Bein on n'est pas d'accord c'est tout    
 
Pour les musulmans, Jesus est venue que pour le peuple juif , faut savoir que   Dieu a envoye beaucoups de prophete (j'ai pas le nombre exacte, ex Noe, Loth...) ces hommes ont ete destine pour un peuple / cite bien precis, Mohammed est le dernier des prophetes donc son message concerne obligatoirement l'humanité.
 
D'ailleur dans les evangiles (ancien et nouveau testament) est annonce la venue d'un prophete en arabie, faut que je retrouve les versets

 
Le Shabbat commence le vendredi soir a la tombee de la nuit et finit le samedi soir a l'apparition de la premiere etoile. C'est un jour saint pendant la semaine, car D.ieu a cree le monde en 6 jours et s'est repose le 7eme et l'a sanctifie, c'est pourquoi nous devons nous aussi sanctifier le jour de Shabbat (4eme commandement : "souviens-toi du jour du Shabbat pour le sanctifier). D.ieu n'ayant rien cree le 7eme jour, il nosu est interdit de creer ce jour la, ne produire aucune energie, etc ... Bon les lois du Shabbat remplissent plusieurs tomes du Talmud, alors je vais pas toutes les enumerer

 
nan mais je deconnais hein   (Et lui aussi quelque part je pense )

 
Nous sommes tenues de croire aux messages orginels fait par Moise et par Jesus, nul doute en ca (ca fait parti de notre foi) , c'est ecrit noir sur blanc dans le Coran/Hadith , cependant il y a une trops de modification de la part de l'Homme,  donc ca ne peut etre une source sur. De toute facon le Coran rappelle tout ce qui a ete dit precedemment

 
Chiffres stationnaires entre 580 et 600 000, ouaip, c'est la deuxieme plus grosse diaspora du monde apres les USA.

Tu peux penser que Jesus est un prophete que les chretiens ont divinise dans leur betise. Ou que Jesus est un imposteur. Mais tu ne peux pas pretendre que Jesus ne venait que pour les Juifs, puisqu'il n'arrete pas dans les textes qui lui sont relatifs de parler d'universalite de sa parole.

 
Euh nan les evangiles c'est uniquement le Nouveau Testament.

 
Dieu n'est jamais fatigue  
 

sinon, je me demande sur le judaisme:
 
Comment sont percus au sein de la communaute, ceux que l'on a coutume d'appeller les ultra-ortodoxes ?
 
Parmi les musulmans moderes, on parle des "barbus" et des "voilees", avec une forte connotation pejorative.
 
Parmi les chretiens, on parle des "integristes" de monseigneur Lefrebre.
 
Qu'en est il parmi les juifs ?

 
oui,  la Thora je voulais dire

 
   
 
heureusement d'ailleurs !

 
si justement dans les textes ils s'arrentent aux juifs, faut que je retrouve ca

Tout a fait. De la meme facon que d'interpreter ca en "tu n'utiliseras pas les instruments de cuisine qui ont ete en contact avec du lait pour toucher de la viande" est aussi une certaine interpretation, tu en conviendras je l'espere.
 
Maintenant, a chacun de juger s'il lui semble plus credible que Dieu ait voulu faire passer un message de pitie envers les animaux nouveaux-nes, ou bien ait voulu faire passer un message sur l'art d'utiliser une cuillere ou une autre quand on fait sa cuisine.
 
Chacun voit, pas de probleme.
Et en fait, il n'y a meme pas de probleme quand un juif me sort que mon interpretation n'a rien de credible tandis que la sienne, bien qu'il admette etre totalement incapable de la justifier, est juste de facon certaine. Chacun croit ce qu'il veut, et moi j'en sourit si mon esprit scientifique croit que Dieu s'efforce de faire passer des messages un peu plus importants.

 
C'est tres complique :
 
d'abord parce qu'il y a des dizaines de courants ortohodoxes differents, tous issus de l'enseignement de tel ou tel grand Rav : les H'assidims suivent les enseignements de Rabbi Israel Baal Shem Tov, les breslevites suivent les enseignements de Rabbi Nah'man de Braslav, etc ...
 
Ce que je peux te dire, c'est qu'en Israel, ceux qu'on appelle les "black" (habilles tout en noir, chapeau noir, barbe, papillotes, et tout le tremblement) et qui se sont auto-proclames les "H'aredim" (grosso modo "ceux qui craignent D.ieu) sont tres tres tres tres mal vus par le reste de la population, y compris les autres orthodoxes : ils ne font pas l'armee, ne travaillent pas ou quasiment pas, reclament sans cesse des subventions pour leurs ecoles talmudiques, sont assez intolerants avec les "laiques" et ne cherchent meme pas a les comprendre, bref ... ca tend a changer un peu, mais pour l'instant, cette frange de l'orthodoxie est un poids mort pour l'economie israelienne et alimente une image detestable des religieux. Quand des gosses de 18 ans partent a l'armee et qu'ils voient des gosses de 18 ans leur dire "moi je porte pas les armes et en plus je bosse pas", les mecs ils ont un peu les boules ...
 
Heureusement, ils ont beau etre bornes, ils sont pas chiants ni violents : ils passent leur vie cloitres dans une yeshiva et point barre    
 
Maintenant, il faut voir que les religieux sont de plus en plus nombreux en Israel, de par la simple raison de la natalite (8 ou 9 enfants par couple en moyenne) par rapport a celle des laiques (tout juste 2 enfants par couple).
 
les loubavitchs sont par contre en general tres bien percus (moi je les aime beaucoup en tous cas ), du fait de leur patience et de leur pedagogie.

Je me demande, est ce que citer n'est pas aussi invoquer en vain?
Je veux dire, tu n'as pas tape d-i-e-u, mais au final, tu as quand meme valide un post, tu as donc autant ecrit que si tu avais photocopie, un post donc qui contient le nom de Dieu sans le ".", vu que tu repetes les propos de nico_76.

 
Perso, je le comprend par le fait que l'on puisse trouver Dieu en chacun de nous et sur chaque visage.  

 

 
Comme je disais, le fait de mettre un point, sur internet, n'est pas strictement obligatoire puisque les decisionnaires ont estime que ce n'est pas du "vrai texte", mais des donnees numeriques etc ... Donc, c'est plus une habitude marquant le respect. Maintenant pour repondre a ta question, non je ne l'invoque pas, je ne fais citer, je n'ai rien ecrit

En meme temps, je ne sais pas pourquoi on le precise si c'est ca, parce que c'est clair que Dieu n'allait pas creer l'homme suivant l'idee qu'il ne s'en faisait pas.
Je veux dire quand on decide de creer qqch, on decide de creer ce qu'on a decide, aps de creer ce qu'on n'a pas decide.
 
Ou alors c'est une phrase qui sert a precise que Dieu a reussi a nous creer comme il le voulait, au cas ou on aurait un doute. Genre "Dieu a cree l'homme comme il le voulait, il ne s'est pas plante".
Pourquoi pas, dans ce cas ca peu tetre utile, en preambule. M'enfin comme a priori chacun sait que Dieu ne se trompe pas, je ne vois pas trop l'interet de la phrase si c'est cela qu'elle signifie.

Dans ce cas, la logique veut que tu ne te restreignes pas dans tes photocopies: tu ne fais que citer ce qui a ete ecrit par un autre en le dupliquant.
 
Donc je prefere la premiere partie de ton post, "ce n'est pas obligatoire", que la seconde, qui est en contradiction avec d'autres comportements

 
C'est interessant ce que tu dis, parce que dans les premieres lignes de la Genese, quand on lit "D.ieu crea le ciel et la terre, D.ieu crea les animaux, etc ... ", la phrase est toujours suivie par "et D.ieu vit que ce qu'il avait cree etait bon".
 
C'est vrai qu'on peut se dire "mais pourquoi on nous dit ca ? si D.ieu est infaillible, ce qu'il cree ne peut-etre que bon !". C'est vrai, et c'est justement pour renforcer cette idee de perfection et d'infaillibilite

Ce passage de la Genese est interessant. Puisqu'il indique que la nature est intrasequement bonne. Le mal, qui vient souvent des "esprits" dans les religions animiques, ne peut plus venir de la nature, puisqu'elle a ete cree bonne.
 
Mais Dieu a aussi cree l'homme, a son image. Or le mal existe dans le monde. Le mal vient donc de l'homme. Mais Dieu l'a cree a son image ? Donc le mal vient de Dieu ?
 
Syllogisme quand tu nous tiens
 
A cette question, le christianisme repond de biais: le mal ne vient pas de Dieu, qui est infiniement bon et est Amour, mais de l'homme. Et si l'homme a ete cree a l'image de Dieu, c'est dans sa liberte de faire le bien ou le mal.
 
En somme, dans le christianisme, Dieu est libre de faire le bien et le mal, mais il a choisi de faire le bien, de facon parfaite. Il a aussi cree l'homme, en lui faisant don de la liberte de choix.
 
Comment le judaisme repond il a ce douleureux pb de l'origine du Mal ?

Bof, le coup du prophete ultime, les autres n'etant que des precurseurs, ca s'est pas arrete a Mahommet.
Le derniere iteration du procede qui a eu quelque succes, c'est Bahá'u'lláh au 19e siecle. Une religion (la foi bahá'ie) avec son prophete (le Bab), son avatar successeur des Abraham-Moise-Jesus-Mahommet (Bahá'u'lláh), ses miracles, ses martyrs, et qui a pour le moment modestement réeussi (5 millions de fideles revendiqués).
Et je ne doute pas que ca recommence dans un siecle ou deux, avec un nouveau prophete, successeurs de Abraham-Moise-Jesus-Mahommet-Bahá'u'lláh, qui n'etaient que des précurseurs.... On arrete pas une affaire qui marche...
A+,

 
Grith quand tu demande de pas faire de ce topic, un topic de reconversion, merci de ne pas faire du topic sur l'islam un topic d'apostasie (de-conversion) ca serait gentil

 
On les trouve où ces 5 millions de fidèles ?
Et Claude Voreillon, alias Rael, c'est aussi un prophete dans cette logique ?

non, tu ne m'as pas compris: le texte de la Genese est le meme et pose la meme question theologique au fidele:
 
D'ou vient le mal.
 
J'expose la reponse chretienne a ce pb, mais uniquement afin de connaitre la reponse juive au meme pb. That's all folk

 
Chez nous, par exemple, le Diable n'existe pas en tant qu'entite surnaturelle comme dans le christiannisme : encore et toujours parce que l'Eternel est UN, et qu'il n'existe rien ni personne pouvant se targuer d'avoir des pouvoirs surhumains si ce n'est le Createur.
 
Une phrase du Talmud dit la chose suivante : "tout est dans les mains de D.ieu, sauf la crainte de D.ieu" : ca veut dire quoi ? Ca veut dire que D.ieu nous a laisse le libre arbitre : a nous de decider comment nous allons nous comporter. Le Mal, c'est ce qu'on appelle chez nous le "yetser hara", le mauvais penchant (une sorte de cote obscur de la force en gros ) : c'est a nous de lutter quotidiennement contre ce mauvais cote qui a fait mager la pomme a Adam et Eve. La Kabbale dit aussi que "de tout mefait peut naitre un bienfait, chaque malediction peut engendre une benediction". Et de cela, nous avons des exemples par millions

 
Euh mais je cherche a convertir personne moi  

 
Y'a til un equivalent du mektoub (destiné, predestination) et du libre arbitre dans le judaisme ?

C'est toi qui a demandé, en quotant mugwai de pas faire de ce topic un topic de "conversion"
 
Voila

Tu viens d'édité ton post, c'est mieux comme ca

Eh bien apres, on a le probleme de la genealogie .
Pq vu qu'une religion accepte un certain nombre de prophetes et en rajoute un, apres, Claude Voreillon, il est de la meme generation que Mahommet. C'est un oncle de Bab.    
Vu que Rael reconnait Jesus comme prophete et pas mahommet, c'est donc un prophete de 4eme generation apres Abraham, Moise et Jesus.
 
enfin, si Rael disait qu'il a le message de Dieu. Mais vu qu'il dit que Dieu, ca n'existe pas, c'est pas pareil.
Mais typiquement les ormons et je ne sais plus son prenom Smith, c'est aussi un quatrieme generation.  

 
Je ne sais pas exactement a quoi fait reference le Mektoub dans l'Islam, mais je crois comprendre ce que tu veux dire. Il y a clairement chez nous un "plan Divin", tout comme il est certain que D.ieu nous a offert le libre arbitre. Ce qui signifie que quoi que l'on fasse, le monde a une destinee deja ecrite, mais comment nous y parviendrons, ca , ca ne depend que de nous

 
ou ca ??? Aurais-je dit une connerie quelque part a l'insu de mon plein gre  

 
Bah pareil pour nous
 
Tu as le mektoub (l'ecrit, le destin) qui te predestine a devenir ceci ou cela, a faire ceci ou cela, mais cela dépendra de ton libre arbitre
 
Jpense que c'est equivalent

 
Jparle de Grith pas de toi

 
Je pense aussi    
 
 
D'ailleurs, j'ai pas lu les textes en question avec attention pour le moment, mais d'apres ce que j'ai compris, les destins des peuples d'Israel et d'Ishmael sont etroitement lies

Ok Dworkin.
 
Mais alors le Mal vient de Dieu dans le judaisme ? Il fait partie integrante de la divinite ?

 
gargl' pardon faut que je lise moins vite  

 
Non. D.ieu ne produit pas le mal. C'est l'homme, depuis qu'il a goute au fruit de la connaissance, qui fait la difference entre le bien et le mal, et qui du coup peut etre tente de le faire.

je rajoute que le libre arbritre est un fondement du judaisme, pleins de chose en decide,c'est dailleurs ce qui fait la difference avec un homme et un ange (l'ange n'a pas le choix il fait le bien) l'homme est donc en ce point supérieur vu qu'il peut choisir (dogma parle de ca a un homme   )

Vous avez des anges dans le judaisme ?