Reprise du message précédent :
perso , je pense - et la c'est universelle - que ce qui pose le plus de prob aux parents de de savoir qu'il ne serons pas grand parents, dans ce cas precis, il le prennent mal c'est sur...enfin perso jpe les comprendre  
 
ca doit etre merveilleux d'avoir des gosses

 
Je ne veux pas parasiter ce topic avec un sujet déjà abordé par ailleurs, mais l'homosexalité n'est pas incompatible avec la parentalité

 
Oui. Personellement, me dire que je ne verrais pas de petits enfants et que le nom qui m'a été transmis de génération en génération ne le sera plus ... j'ai beaucoup de mal.

 
La pour le coup j'ai ENCORE PLUS de mal, mais effectivement, c'est un peu (beaucoup) hors sujet

il est vrai

 
 
 
mp

Pas tant que ca , ca montre que la judaisme par le dogme scricte qu'il impose rend celui qui a la fois très très très lié à un dogme  encore une fois fondé sur le culturel , au nom du spirituel ...

les Juifs affrme que l'ancien testament a été dicté de Dieu a Moise.
 
a partir de ce moment la dire que le judaisme est homophobe revien a dire que Dieu est homophobe ...

 
pour le coup, c'est meme pas une question de religion ou de dogme, mais de conviction forgée par ce que j'ai pu voir ou entendre.
 
Mais comme dit plus haut, c'est pas le sujet du topic.

Nannnn
rien a voir
Personne ne croit je pense qu'un dieu quelconque est apparu pour donner un texte ...
c'est une allégorie , mais c'est dans son interprétation de la spiritualité de Moise a comris qu'il devait rediger le texte sacré correspondant à une volonté supposée du Dieu

 
mais j'ai pas dit qu'il serai apparu.j'ai pu lire dans certains livre que l'ancien testament a été dicté , a aucun moment j'ai parler d'apparition physique hein

 
Sisi, ça s'appelle la foi    
 
Il est dit que les 2 premieres commandements furent dictés par D.ieu Lui-même, mais que sa voix était terrifiante et "mortelle" au sens propre du terme, l'enveloppe humaine n'étant pas faite pour supporter une telle puissance. Le Peuple a alors demandé a Moïse, qui lui pouvait parler avec D.ieu de receuillir la parole de D.ieu et de lui transmettre ensuite.
 
Reference : Exode Chapitre 19 verset 17

 
La foi dépasse mes capacités de conception des choses alors

 
Mais tu disais justement que Dieu était un concept trop puissant pour qu'on puisse en faire une représentation physique et concrète, non ?
 
C'est pas justement ce que tu fais en disant "la voix de Dieu a dicté directement (de façon physique) les commandements..." ? Parce que là je comprends plus...

Il faut arriver à faire une différenciation entre D.ieu lui même (impossible à se représenter par définition), et une manifestation de D.ieu, comme par exemple le Buisson Ardent.

 
Donc toi tu penses que le buisson devant toi peut prendre feu spontanément, ou une nuée apparaitre, et tu dis "c'est Dieu qui prend une forme concrète pour se manifester à nous" ?
 
Tu trouves pas que c'est de la superstition, plutôt qu'une croyance religieuse ?    
 
Perso si je vois une forêt prendre feu, je peux dire "C'est à cause da la secheresse et d'une étincelle", et je comprends que tu puisses aussi dire "Dieu a mit le feu à cette forêt" en partant du principe que Dieu a crée cette forêt. Le mot "Dieu" est alors une allégorie pour se représenter les phénomènes de ce monde.
 
Mais un buisson qui prend feu spontanément puis s'éteint tout seul, ou le tonerre qui vient écrire directement sur des morceaux de pierre que tient Moïse, pour moi si tu crois à ce genre d'histoire, alors ça revient à croire que Dieu est une personne en chair et en os qui lévite dans le ciel...
 
Je comprends que tu puisses penser que ce qu'on appelle "Dieu" ait une volonté, qui définit les grandes règles de ce monde. Mais je trouve futil de penser que cette volonté puisse se manifester dans des actes aussi anecdotiques que, par exemple, mettre le feu à un buisson pendant une dizaine de minutes, puis l'éteindre.

Y a un striptease de ouf sur la 3 avec des rabi qui controle une exploitation viticole qui veux faire du vin kasher ... c'est abusé comme ils emmerdent les proprio (apparament juif egalement) ...    
 
C'est abusé , le moindre detail prete a chignement !

quand tu disais "une abomination" ct un peu exagéré
je suis pas sur ke dans d'autres pays un transexuel aurait été si bien vu pour représenter son pays a l'eurovision
(mais je te confirme ça n'a rien a voir avec la religion)

moi je pense qu'il faudrait organiser un "jour religion" dans lannée , une journée consacrée a la compréhension des religions de toutes sortes (comme c la mode des "Jours de --" )

Une religion qui fonctionne par punitions-recompenses selon Hegel.
Trés en retrait de la société , qui ne s'interesse  nullement a l'histoire, la vie terrestre n'étant qu'une sorte de théatre , un succédané a la vie aprés la vie . Enfin lui il parle de religion trop objective .

La prochaine fete que nous celebrerons est Tou bi Shvat (7 fevrier prochain)
 
Cette date correspond à la fin de l'hiver. En Israël, c'est la fin de la saison pluvieuse, l'amandier commence à fleurir vers la mi-Shvat ; c'est l'arbre qui fleurit le premier.  
 
Les arbres ont leur Nouvel An, car la Torah prescrit de compter leurs années pour n'en consommer les fruits qu'après la troisième.  
 
Cette fête ne s'accompagne pas d'obligation particulière. Ce n'est pas un jour chômé. L'usage de Tou bi Shvat est de consommer le plus grand nombre de variétés de fruits. On a aussi l'habitude de faire planter un arbre aux jeunes enfants.  

i.e. le terme "peuple" avait toute raison d'être à cette époque, et a ensuite été conservé bien que la notion de "peuple-ethnie" se soit effacée au fil des métissages, inéluctables du fait même de la dispersion, au profit de la notion de "groupe religieux"?

Tiens à ce sujet... lorsque l'on se convertiti à l'Islam, il faut prendre un prénom Musulman. C'est la même chose lorsque l'on se convertit à la religion Juive? (non, pas prendre un prénom Musulman, un prénom Hébreu )
 
J'en viens à me poser la question au sujet des convertis Catholiques d'ailleurs....

 
C'est un mythe. Je te dis même que c'est faux.  

Mais du fait même de la diaspora, le métissage est quasi-obligatoire non? Sinon ça fait un peu "reproduction etre cousins" j'imagine.
D'ou une dissociation Ethnie-Religion???
 
(je me gourre peut être, je demande )

Correction..

C'est pas via le Metathron (ou un truc du genre, désolé je suis assez nul ) que Dieu s'exprime?

dworkin, vu que tu parle hebreux, que veut dire:
"oren"  ??
Merci

 
Je ne pense pas que ce soit obligatoire, mais en general, les convertis en prennent un d'eux meme, meme si ils ne l'utilisent pas "au quotidien" : il va surtout etre employe pour les benedictions et les prieres.

 
D.ieu s'exprime de millions de facon, il n'y a pas une "manifestation" ou "expression" de D.ieu.

 
c'est une bonne question ... "or" c'est la lumiere, mais oren je sais pas. Je verifierais

Merci, je croyais que c'était "sapin", ou une espece d'arbre.
Jai peut etre tort.

sympa le topic  

 
verification faite, tu as raison, Oren, c'est le pin.  

merki

Le conseil lecture du jour pour ceux que la question interesse :
 
Le retour d'Israel et l'esperance du monde - Abraham Livni

Interessant ca : http://fr.news.yahoo.com/040116/5/3lfx0.html
 
On espere tous qu'on pourra bientot savoir ou diantre est passee le grand chandelier du Temple, ptete que JP II peut nous aider !

On m'a pose deux questions aujourd'hui :
 
1* Quid de l'alcool dans le judaisme ?
 
Il n'y aucun probleme, tant que ces alcools sont Kasher et que la consommation n'est pas excessive au point de detruire la sante du consommateur. A part le vin et certains alcools, spiritueux particuliers qui doivent faire l'objet d'une surveillance rabbinique, il n'y a aucun probleme de Kasherouth avec la plupart des bieres, whisky, etc ...
 
2* Quelle est la place de la femme dans le judaisme ? Pourquoi les hommes et les femmes doivent-ils etre separes pendant la priere ?
 
Elle occupe un role central : d'abord parce qu'elle porte les enfants et pourvoit a leur education. C'est la maitresse du foyer : c'est a elle qu'incombe la Hadlakah, l'allumage des bougies de Shabbat, et nombre de choses importantes dans la vie de tous les jours. Une femme a cependant autant le droit de travailler qu'un homme, et n'est pas destinee a rester confinee a la maison, tant que sa masse de travail ne porte pas prejudice a l'education des enfants.
 
Les femmes ne se melangent pas aux hommes pendant la priere, et ne peuvent conduire la priere a la synagogue, d'abord parce que les pretres du Temple etaient des hommes et ensuite pour des raisons de Tsniouth, de pudeur. Une femme mariee doit se couvrir la majeure partie des cheveux pour montrer qu'elle est mariee.
 
Une phrase de la Kabbale dit : "D.ieu compte les larmes des femmes". Nos sages enseignent que par cette jolie phrase, la Kabbale veut montrer que les femmes comprennent bien mieux le monde et ses implications, et elles pleurent donc plus souvent.

A propos de l'alcool, une phrase dans le Talmud dit : ' il n'y a pas de joie sans vin"
 

 
Leg9 met le doigt pour moi sur le principale probleme d'incomprehension que rencontrent et ont rencontre les juifs. Comme l'ont dit Danette et Dworkin, il n'y a pas de definition du fait d'etre juif. Mais je persiste a penser que c'est un probleme d'integration relatif.
 
On peut etre juif et ne pas pratiquer: ce n'est donc pas une appartenance religieuse.
 
Finalement, dans l'immense majorite des cas, on est juifs comme ses parents. Il y a la une notion pour moi malsaine d'heredite du caractere juif, qui ne repose sur rien a part la volonte de differenciation.
 
Certes, il y a une grande tradition et de nombreuses coutumes, mais elles sont toutes liees de pres ou de loin au culte. Finalement, un juif qui se sent juif sans pour autant pratiquer n'est il pas proche d'un chretien qui mangerait du poisson le vendredi, ferait son careme, etc... sans croire en Dieu ? Juste pour avoir le sentiment d'appartenir a un groupe de gens different de la masse ?
 
PS: je suis volontairement provocateur dans cette derniere phrase.

 
Je comprends ce que tu veux dire. Le sentiment d'appartenance au peuple juif a de nombreuses manifestations : que ce soit par le culte, la tradition, l'education, ...
 
Je pense que la majorite des juifs de galouth se sont naturellement regroupes pour faire front commun contre les persecutions. Prenons l'exemple du ghetto de Varsovie : la revolte du Ghetto a ete menee par des groupes comme Hashomer Hatzair ou Habonim Dror, qui sont des groupes d'extremes gauche "laique". Mordeh'ai Anielewicz, l'ame de la revolte du ghetto passait le plus clair de son temps avec des polonais non-juifs et n'avait pas la moindre notion de religion, tout comme bon nombre de resistants juifs du ghetto comme Tsivia Lubetkin, Itshak Zuckerman, ou Tosia Altman.  
 
Malgre tout, ils avaient toutjours ce sentiment d'appartenance au peuple juif, et la plupart sont morts l'arme a la main pour defendre l'idee qu'ils se faisaient d'appartenir au peuple d'Israel. Anielewicz etait laique mais organisait des les annees 30 des "evasions" de juifs vers la palestine britannique. Emmanuel Ringelblum notait religieusement si j'ose dire tout ce qui se passait dans le ghetto et aidait ses correligionnaires a cacher des rouleaux de Torah.
 
Comme tu dis, on en revient toujours au culte, qui n'est jamais bine loin meme chez les laiques. Cette phrase triste et lourde de sens d'un habitant du ghetto de Varsovie en atteste : "Merci  O mon D.ieu d'avoir fait de nous ton peuple elu. Mais s'il te plait, tu ne voudrais pas en choisir un autre ?"