Reprise du message précédent :

 
Tu parles de souci de paraitre / de "sainteté" affichée ?
 
De façon plus positive, ça peut servir à lever le doute pour les autres pour qu'ils puissent en profiter sans se poser des questions et sans tensions.  
 
Autre exemple : on organise parfois des repas communs dans un groupe de personnes où il y a particulièrement beaucoup de régimes spéciaux pour des raisons éthiques  ou de santé (intolérances et allergies diverses). Il est demandé de mettre la composition sur une étiquette sur les plats et les allergènes. Comme ça, tout le monde est à l'aise et je trouve que ce genre de pratique gagnerait à être généralisée pour que tout le monde soit plus à l'aise.

Oui ça simplifie pour tout le monde, aussi bien pour ceux qui préparent et ceux qui consomment.
Il faut dire qu’un repas de groupe aujourd’hui, ce n’est pas la plus grande simplicité. Entre les interdits religieux, allergiques, véganes, sans gluten and whatever, ce n’est pas de la tarte    (d’ailleurs j’en ai fait une en précisant bien tous les ingrédients   )

 
Oui, absolument, le marit aïn  

 
Et dis toi, ici, parfois, tu as les niveaux de kasherout différents, entre ceux qui mangent "juste" Rabbanout, ceux qui ne mangent que Mehadrin, ceux qui mangent Badatz, sans même parler des différentes teoudot kashrout Badatz    
 
C'est pas du tout le bordel quand tu reçois des gens  

Pardon, mais ça veut dire quoi "Marat aïn" svp ?

Le principe du Marit Aïn (en hébreu on pourrait traduite par "apparence à l'oeil" ), c'est que certaines actions, techniquement licites d'après la Halah'a, peuvent laisser croire que tu transgresses un interdit (par exemple, ici, le mélange lait/viande), et du coup deviennent interdites, parce que ça peut amener l'observateur extérieur à une mauvaise conclusion (ici, que le mélange lait/viande est permis, par exemple).

Le principe a provoqué des débats infinis entre Docteurs de la Loi, que ce soit sur les contours du principe, est-ce qu'ils s'applique uniquement en public ? Egalement en privé ? Etc, et des tomes entiers de commentaires ont été produits sur cette question.

Mais... pourquoi on en aurait quelque chose à faire qu'un être humain puisse mal interpréter qu'une personne ne respecte pas la cacherout pour elle-même ???

* en Malaisie, les Musulmans Malaysiens, religieux ou non préfèrent éviter d'être vus dans un restaurant pendant le Rammadan (c'est pas une question de manger ou pas ou de respecter ou pas le Rammadan, même quand tu ne fais qu'accompagner et que tu ne manges pas) parcequ'il y a un peu de pression sociale et une police des moeurs.  
 
Donc ça se comprend, mais ça n'est pour moi pas du tout du tout de l'ordre du religieux ni d'être fidèle à ce qu'on croit / ses principes / la morale tout ça, mais bien de se prémunir de problèmes liés à des c*** qui devraient se mêler de leur c**

Pareil ici  
Encore plus compliqué quand tu te rends compte que le niveau de kasherout de certains varie selon qu’ils sont avec leur femme ou sans elle    
 
Je suis dans un groupe de course à pieds avec des Juifs de tous les horizons, du type ultra secular qui se bouffe des bacon cheeseburgers toutes les semaines, aux orthodoxes à tsitsit ou longues jupes qui sont shomer negiah / glatt / etc
Tout le monde s’entend très bien, mais c’est amusant d’observer les grosses différences de religiosité, et tout ce qui tourne autour de la bouffe  
 
j’ai decouvert qu’un copain séfarade (un rouquin qui s’appelle Greenberg, mais ça c’est une autre histoire ) ne peut pas faire le hamotzi sur une challah avec des œufs et qu’il existe des challot spécifiquement pour la tradition séfarade (sans œuf)

 
   
En ce qui me concerne, c'est un peu l'inverse : je manges + casher avec le pan de ma famille un  peu antisémite / non tolérant à la casheroute, et pas casher avec le pan de ma famille un peu bigot... et surtout qui voudrait que je le sois aussi    
 
J'estime que chacun.e devrait se mêler de sa propre assiette et de la fermer sur la mienne  

 
C'est un interdit lourd de la Torah de provoquer/faciliter/être la cause d'une transgression chez quelqu'un d'autre, fût-ce involontairement.

 
Oui en effet, chez les séfarades, pour Shabbat, tu dois faire motzi sur une H'allah "normale", et pas une H'ala "metouka" C'est pour ça qu'ici au supermarché ou chez le boulanger du coin, tu as toujours des gens qui demandent quel type de h'ala ils viennent de sortir du four
 
Après rien n'interdit de faire motzi sur une normale et de s'envoyer après bien copieusement la metouka avec ta matbouh'a qui pique  

 
Je comprends ça   J'écoute jamais autant de musique mizrah'ite (fort) que chez ma belle-mère ashkénaze raciste anti-séfarade chiante  

 
Beaucoup moins drôle, je connais une fille avec mari et enfants qui ne va plus du tout manger chez ses parents. Parents pourtant très stricts sur la cacherout, ils l’ont bien mauvaise

 
Moche, ça, oui

 Copain    

 
Je ne vois pas le rapport avec avoir l'air soi de boire du lait de vache alors que c'est juste une boisson blanche neutre en mangeant un steak ?

 
Bah ça ressemble quand même beaucoup à du lait de vache, dans le principe, niveau apparence

Mais en quoi ça inciterait les autres à provoquer / faciliter / être la cause d'une transgression ?

EDIT : je vois d'où vient le quiproquo ^^' désolée

Y'a le même genre de débat d'ailleurs avec les "fausses crevettes" ou le surimi, par exemple Des produits qui sont 100% kasher dans le principe,  mais qui "imitent" l'apparence d'un produit non kasher. Du coup, permis ? Interdit ? En public ? En privé ? Etc
 
Ici je peux témoigner que par exemple, les pains qu'on achète pendant Pessah', y'a zéro problème

Une anecdote sur le Marat aïn, j'ai un pote très très très religieux, viande halak machin entre autre, en gros il mange que du poulet dans les restos casher.

Et plusieurs fois quand il est en vacances (avec sa valise de bouffe et son cuiseur de riz ), il m'a envoyé des photos en train de boire un coca... au macdo sur place  

En dehors du fait ce que ce soit de la flotte dégueu, c'est plus sa justification qui me surprend : selon lui, il n'y a pas de Marat Ain car "c'est évident que le macdo est interdit", donc on peut pas tromper la personne qui le verrait à table (à boire).

Ça ne me convainc mais pas du tout le principe de précaution assez récurrent dans le judaïsme me fait penser le contraire

 
Perso, je préfère m'abstenir car c'est relativement dégueu enfin surtout quand tu veux faire un plat cuit : ça envoie une odeur de poiscaille bien bien puantes  

 
Haha nimp  

 
Je confirme, c'est pas bon  

 
Et le MacDo casher à Ben Gourion alors  

 
Non mais il voulait dire des vacances ailleurs qu'en Israël, j'imagine   Parce qu'ici, même les intégristes les plus WTF peuvent manger sans se balader avec un réchaud

 
Oui certes mais puisqu’on était dans le marat aïn , je pensais à quelqu’un qui verrait ce MacDo à l’aéroport et se dirait tiens, c’est casher le MacDo    
Bref  

 
En Israël faut faire gaffe, en effet, tous les MacDo n'ont pas de téouda  

 
J'avoue que j'ai fait un écart en allant à celui de Belleville... oup's de Netanya pour manger du poisson D'ailleurs, j'ai papoté 5 bonnes minutes avec la caissière qui était palestinienne (avec madame derrière ), et franchement c'était super cool de pouvoir échanger sans tous les a priori les chichis et compagnie
 

 
Ouais, j'ai du mal à le suivre et quand je dis très religieux, c'est objectif pas le mec que tu qualifies de barbu parce qu'il mange casher beth din

 
Mais du coup, le fait de porter une perruque, c'est pas provoquer la transgression d'autres juifs qui pourraient penser qu'on peut afficher ses cheveux ?

 
C'est un gros sujet de débat, et ça dépend à qui tu poses la question. Le Rav Ovadia Yossef (séfarade) et le Rav Yossef Shalom Elyashiv (ashkénaze "lithuanien" ), tous les deux considérés comme des "Posskim haDor" (=décisionnaires de leur génération), interdisaient formellement la perruque. Si tu poses la question à d'autres sommités rabbiniques d'autres courants (h'assidout Loubavitch, par exemple), ça ne pose pas de problème parce que d'après eux, c'est reconnaissable, et que ça créé la barrière psychologique nécessaire indiquant que la femme est mariée.

ouais, faut vraiment etre malvoyant pour pas les remarquer, les perruques

À NY oui, mais en France, c’est parfois très très compliqué

Pour les hommes portant une perruque,  ils doivent porter aussi une kippa, pour pas qu il y ait de malentendu envers les autres fidèles de la synagogue.

https://www.thefp.com/p/the-most-im [...] pp&r=4a64h

Hag Pourim Sameah!

C'est Pourim les gens, h'ag sameah'    
 
Beaucoup de Batman dans les rues, cette année, évidemment.

     
 
Dans l'école de ma fille, c'est plutot des Fat Man

chag sameach
megillah reading dans un Chabad ce matin, le type a probablement battu le record du monde de vitesse

H'ag Pessah' sameah' veKasher à tous !