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Auteur Sujet :

[Topik Unik] Le Judaisme - c'est quoi ?

n°2138492
Rasthor
Posté le 26-02-2004 à 18:54:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maskagaz a écrit :


on ne peut pas "devenir pas juif", même un converti aux yeux de la religion est encore juif.
génétique je c pas, il faut que la mere soit juive pour que l'enfant soit juif.


 
A part ça, au niveau de la génétique, y'a l'ADN mitochondrial qui ne provient que de la mère.
Y'a eu pas mal d'article dans Sciences&Vie sur la génétique des populations, essayez de les lire si vous pouvez vous les procurer.

mood
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Posté le 26-02-2004 à 18:54:57  profilanswer
 

n°2142499
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2004 à 09:25:48  answer
 

dangereux raisonnement ou dangereuses tentatives...
 
Je deconseille de verser sur une telle pente.

n°2142535
GregTtr
Posté le 27-02-2004 à 09:46:13  profilanswer
 

Ben non, c'est vachement important d'etudier la genetique des populations. A la fois au niveau savoir pur (est-ce que telle similitude entre ethnies est due juste a des hommes qui ont emigre (pas de similitude mithocondriale) ou bien a des mouvements de couples?), et au niveau medical (prevoir les vulnerabilites de tel type de population en fct de ce qu'on observe chez tel autre, etc.
 
Je ne vois pas ou tu vois une pente. Ne pas vouloir savoir, c'est toujours mauvais.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°2142552
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2004 à 09:56:38  answer
 

Je dis juste qu'evoquer un lien entre une "judaiete" et une transmission de patrimoine genetique est une pente dangereuse.
 
Bien sur qu'il y a une genetique des populations. Mais je ne pense pas qu'il faille faire un lien entre genetique des populations et genetique des peuples.

n°2143097
Rasthor
Posté le 27-02-2004 à 12:04:59  profilanswer
 

Comme Gregttr. C'est important d'étudier la génétique des populations en médecine notamment.
Quand ils font leur arbres génétiques, ils se focalisent sur un bout d'adn ou d'arnn (l'ARN 16S en général)
 
Je vaios essayer de vous retrouver la réf article de Sciences&Vie, c'est très interessant.

n°2143171
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 27-02-2004 à 12:13:59  profilanswer
 

Grith a écrit :

Je dis juste qu'evoquer un lien entre une "judaiete" et une transmission de patrimoine genetique est une pente dangereuse.
 
Bien sur qu'il y a une genetique des populations. Mais je ne pense pas qu'il faille faire un lien entre genetique des populations et genetique des peuples.


 
je ne comprends pas là, un juif est + ou - un descendant du peuple d'Israël, avec cette histoire de filiation par la mère, non  :??:  

n°2144358
aras qui r​it
Posté le 27-02-2004 à 15:31:10  profilanswer
 

Pas tout à fait. Un Juif n'est pas descendant du peuple d'Israël, il l'est. Deux choses font qu'il fait partie de ce peuple :  
 
Selon les cas :  
 
- Il est né d'une mère Juive, alors il est Juif.
 
- Il s'est converti au judaïsme.
 
Dans un cas comme dans l'autre, il fait partie du peuple d'Israël, de fait.

n°2144516
Rasthor
Posté le 27-02-2004 à 15:55:08  profilanswer
 

C'et pour ça que la génétique n'est pas entierement applicable, puisque la judaicité ne se transmet pas seulement de parents à enfants. :)

n°2144538
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2004 à 15:58:48  answer
 

Disons ( et la je suis completement en desaccord avec Dworkin par exemple :) ) que je trouve le concept de descendance des tribus d'Israel comme un tres beau symbole d'unite d'une communaute qui a longtemps ete dispersee.
 
Mais qu'il ne faudrait pas le prendre au pied de la lettre. Ce serait comme dire: Untel est francais. Untel fait partie du peuple francais. Untel a des ancetres gaulois.
 
Penser l'unite genetique d'une population est pour moi le premier pas vers une forme d'eugenisme que je trouve dangereuse. De plus, c'est un discours qui a vite de se retourner contre ceux qui le tiennent.
 
En fait, le danger est simple: si le patrimoine genetique d'un juif lui vient directement de l'une des douze tribus, la logique voudrait que certaines caracteristiques genetiques de ces tribus, dont les effectifs etaient tres limites, se retrouvent chez tous les juifs. On arrive alors vite a des generalisations sur le theme "les juifs sont comme si, les juifs sont comme ca, c'est genetique"
 
La seule race (donc au patrimoine genetique semblable) est la race humaine dans son ensemble, avec des groupes locaux et des individus differents ;)  
 
Voila pourquoi cette histoire de filiation genetique me gene.
 
Digression de ma part terminee :)

n°2144654
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 27-02-2004 à 16:20:16  profilanswer
 

ok Grith, mais il faut avouer que ce que tu dis fait débat dans la communauté juive, le concept du juif par le sang  :/
 
en tout cas, je ne pense pas qu'un juif + ou - orthodoxe adhère à tes propos.

mood
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Posté le 27-02-2004 à 16:20:16  profilanswer
 

n°2144691
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 27-02-2004 à 16:24:49  profilanswer
 

aras qui rit a écrit :

Pas tout à fait. Un Juif n'est pas descendant du peuple d'Israël, il l'est. Deux choses font qu'il fait partie de ce peuple :  
 
Selon les cas :  
 
- Il est né d'une mère Juive, alors il est Juif.
 
- Il s'est converti au judaïsme.


 
petit souci, l'individu qui arrive à se convertir au judaïsme a un statut particulier puisque l'on dit de lui qu'il est "juif par affiliation"...on le distingue bien des autres personnes de sa communauté.


Message édité par sayen le 27-02-2004 à 16:29:49
n°2144734
aras qui r​it
Posté le 27-02-2004 à 16:30:38  profilanswer
 

Ben la conversion est très longue (plusieurs années).
 
Mais c'est normal. Le judaïsme, c'est sélect [:ddr555]


Message édité par aras qui rit le 27-02-2004 à 16:31:18
n°2145983
Rasthor
Posté le 27-02-2004 à 19:47:42  profilanswer
 

[citation=2144538,13]La seule race (donc au patrimoine genetique semblable) est la race humaine dans son ensemble, avec des groupes locaux et des individus differents ;)[/citation]
 
Tout à fait  :jap:

n°2147022
ikap
Posté le 27-02-2004 à 22:58:56  profilanswer
 

mougwai a écrit :


D'ailleur dans les evangiles (ancien et nouveau testament) est annonce la venue d'un prophete en arabie, faut que je retrouve les versets :D


J'aimerais bien que tu nous donne les versets lol  
(Désolé de revenir 2 pages en arrière)
Sinon je voudrai juste savoir ce que les juifs de ce forum pensait des juifs messianiques.

n°2152099
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2004 à 19:01:08  answer
 

ikap a écrit :


Sinon je voudrai juste savoir ce que les juifs de ce forum pensait des juifs messianiques.


 
Ca depend de quels juifs messianiques on parle.

n°2152216
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2004 à 19:16:10  answer
 

xla a écrit :

et ce serait sympa d'expliquer aux goys de quoi il s'agit :o


 
je pense que par juif messianique il parle des juifs qui croient que le messie qui va bientot arriver n'est autre que jesus ... Mon grand-pere avaot recu des brochures de ce gout la dans sa boit aux lettres ...

n°2152245
raf06
Posté le 28-02-2004 à 19:21:21  profilanswer
 

Tres bonne idée ce topic , éspéron que personne ne vienne le pourirre.
Surtout que l'on sait que le racisme vient de l'ignorance des autres. ici les gens peuvent se renseigner ; bref bonn idée !

n°2152258
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2004 à 19:23:23  answer
 

xla a écrit :

ah donc que le messie que les juifs attendent est déjà arrivé il y a 2000 ans quoi... mais il n'avait pas réalisé les 12 miracles!


 
Vi je sais ... Et le plus flagrant c'est meme pas le coup des miracles. Le plus flagrant c'est que Jesus est sense etre le fils de D.ieu (ce qui est impossible, vu que D.ieu est UN, et que Lui seul est d'essence Divine). Or c'est pourtant marque explicitement que Machiah' est un homme, tout ce qu'il y a de plus humain. Mais bon ...

n°2152862
ikap
Posté le 28-02-2004 à 20:58:03  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
Vi je sais ... Et le plus flagrant c'est meme pas le coup des miracles. Le plus flagrant c'est que Jesus est sense etre le fils de D.ieu (ce qui est impossible, vu que D.ieu est UN, et que Lui seul est d'essence Divine). Or c'est pourtant marque explicitement que Machiah' est un homme, tout ce qu'il y a de plus humain. Mais bon ...


Ils croient en la trinité voilà tout.
Juste une autre petite question (désolé) : les 12 miracles du messie c'est écrit où dans Torah?


Message édité par ikap le 28-02-2004 à 21:05:04
n°2153167
5you
Posté le 28-02-2004 à 21:40:01  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
Vi je sais ... Et le plus flagrant c'est meme pas le coup des miracles. Le plus flagrant c'est que Jesus est sense etre le fils de D.ieu (ce qui est impossible, vu que D.ieu est UN, et que Lui seul est d'essence Divine). Or c'est pourtant marque explicitement que Machiah' est un homme, tout ce qu'il y a de plus humain. Mais bon ...


 
    Essence divine,essence divine c'est pas ça qu'on appelle l'or noir?

n°2154676
Rasthor
Posté le 29-02-2004 à 00:16:49  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
Vi je sais ... Et le plus flagrant c'est meme pas le coup des miracles. Le plus flagrant c'est que Jesus est sense etre le fils de D.ieu (ce qui est impossible, vu que D.ieu est UN, et que Lui seul est d'essence Divine). Or c'est pourtant marque explicitement que Machiah' est un homme, tout ce qu'il y a de plus humain. Mais bon ...


 
Ne sommes nous pas tous les fils de Dieu dans un sens ?

n°2154741
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 29-02-2004 à 00:21:36  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
Vi je sais ... Et le plus flagrant c'est meme pas le coup des miracles. Le plus flagrant c'est que Jesus est sense etre le fils de D.ieu (ce qui est impossible, vu que D.ieu est UN, et que Lui seul est d'essence Divine). Or c'est pourtant marque explicitement que Machiah' est un homme, tout ce qu'il y a de plus humain. Mais bon ...


 
 
Qui est ce qui decide dans les autorité dogmatique du Judaïsme qui pourrait être le messie? Quel sont les critères sur lesquels ces même autorités s'appuient pour reconnaitre le messie? Pour faire un // avec la religion, a l'époque où Moïse est venu avec des preuves de sa prophétie, les hebreux ne l'ont pas cru pas au début. Comment ca se passe?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°2154891
Rasthor
Posté le 29-02-2004 à 00:35:34  profilanswer
 

D'après ce que j'ai compris, le Messie juif doit faire 12 miracles, dont reconstruire le Temple.

n°2154897
Rasthor
Posté le 29-02-2004 à 00:36:05  profilanswer
 

Ca me fait penser un peu au douze travaux d'Hercules....bizarre comme ressemblance, non ?

n°2155048
mougwai
I.C.A.
Posté le 29-02-2004 à 00:54:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Ne sommes nous pas tous les fils de Dieu dans un sens ?


 
non, nous sommes ses creatures  ;)

n°2155169
5you
Posté le 29-02-2004 à 01:09:41  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
non, nous sommes ses creatures  ;)  


 moi je suis l'enfant de ma mère et mon père, ni plus ni moins.
 je me la pète pas en me trouvant des origines honorables.

n°2155333
Rasthor
Posté le 29-02-2004 à 01:25:15  profilanswer
 

5you a écrit :


 moi je suis l'enfant de ma mère et mon père, ni plus ni moins.
 je me la pète pas en me trouvant des origines honorables.


 
Tout a fait, mais après, si on remonte à l'origine, c'est affaire de croyance, ni plus, ni moins.

n°2155380
5you
Posté le 29-02-2004 à 01:29:13  profilanswer
 


   Ni plus ni moins.

n°2156069
vanden14
Posté le 29-02-2004 à 03:10:33  profilanswer
 

Invictus a écrit :

Copaing feuj  ;)  
 
 [:raph93]  


 
Faudrait savoir... T'es contre l'idée de races ou pas ? Ou alors c'est sélectif...
 

n°2156142
vanden14
Posté le 29-02-2004 à 03:21:56  profilanswer
 

dworkin a écrit :

Voila, ce topic a pour but d'essayer d'expliquer ce qu'est le judaisme, ce qu'on entend par "juif", et pourquoi on parle de "peuple juif".  
 
 [:khalifa]  
 
Toutes les questions sont evidemment bienvenues.
 
C'est un topic a but informatif, explicatif, et pas une tribune de debat pour savoir si D.ieu existe ou pas. Libre a chacun de croire ce qu'il veut, mais par pitie, les anti-religieux visceraux, evitez la pollution inutile.
 
Comme on se retrouve...
Pourquoi ce désir de faire connaître le judaïsme ? Il me semblait que le judaïsme, à l'inverse de ce qui se faisait au Moyen-Age, n'était pas une religion prosélyte, comme peut l'être l'islam...
 
Maintenant, ne vois aucune tentative de créer un débat houleux, polémique ou d'adresser un message antisémite comme tu as pu m'en rendre coupable sur un sujet que j'avais créé.
 
 
La foi - resume (tres) succint
 
Je passe sur la Genese. J'en viens directement a Abraham. Abraham vivait a Ur en Chaldee (approximativement sud est de l'Irak actuel), et D.ieu lui dit de prendre sa femme Sarah et tout ce qu'il possedait, et de partir vers le pays qu'il lui indiquerait : Canaan. Abraham obeit, et bien plus tard, il eut deux fils. Le premier : Ishmael, qu'il eut avec sa servante Agar, en raison de la sterilite de Sarah. Et plus tard, D.ieu ayant accorde a Sarah le droit d'enfanter, Abraham eut un deuxieme fils : Itzhak. Itzhak eut a son tour deux fils : Yaakov et Esau.
Yaakov s'appelera plus tard : Israel (en hebreu : combat avec D.ieu).  
 
Yaakov eut 12 fils, fondateurs des 12 tribus d'Israel. L'un d'entre eux, Yossef, fut abandonne par ses freres au fonds d'un puits, et se retrouva en Egypte apres avoir ete recueilli par une caravane qui le vendit comm esclave. En Egypte, il s'attirera les bonnes graces de Pharaon en lui expliquant ses reves. Plus tard, Yaakov et sa famille vinrent s'installer dans la province Egyptienne de Goshen. Et les hebreux vecurent paisiblement jusqu'a l'avenement d'un Pharaon qui decida de tuer tous les premiers nes hebreux, afin de preserver la purete du sang du pays d'Egypte. Moise, fils d'Amram et de Yoh'ebed, survecut au massacre cache dans un couffin par sa soeur que celle-ci laissa deriver sur le nil, et qui fut trouve par la soeur de Pharaon.
 
Moise fut eleve comme un prince d'Egypte, mais fut un jour banni par Ramses, et erra dans le desert du Sinai et finit par atteindre le camp de Jethro, cheik de Madian. Il epousa sa fille Tzipporah, et alors qu'il menait les moutons au pied du mont Sinai, il fut attire par une lumiere etrange qui emanait de la montagne. Il gravit le mont Sinai, et eut la revelation de D.ieu a travers le buisson ardent. D.ieu le chargea de retourner en Egypte et de liberer son peuple, devenu esclave de Pharaon.
 
Moise retourna en Egypte, et transmit a Pharaon la volonte de D.ieu. Pharaon refusa de laisser partir le peuple d'Israel, alors D.ieu abbatit sur l'Egypte 10 plaies, au terme desquelles Pharaon finit par ceder. Moise mena donc le peuple d'Israel vers le Sinai, et gravit a nouveau la montagne pour recevoir de D.ieu la Torah. Lorsqu'il redescendit avec la Torah, il vit qu'une partie du peuple s'etait pervertie, et s'etait faconne une idole, un veau d'or. D.ieu les punit et fit errer le peuple d'Israel 40 ans dans le desert. Moise guida le peuple jusqu'aux portes de la terre promise, mais ne put y entrer, D.ieu le lui ayant interdit. Josue mena alors les tribus d'Israel qui batirent le Royaume d'Israel.  
 
Bien plus tard, le Royaume d'Israel ou royaume de Yehouda (habitant du royaume de Yehouda => yehoudi. En hebreu yehoudi sginfie "juif" ) fut assiege et conquis par les grecs, les babyloniens de Nevouh'adnezzar qui detruisirent le premier Temple de Jerusalem en -586 et exilerent le peuple juif a Babylone. Puis ce furent les romains de Titus qui assiegerent et conquirent Jerusalem et exilerent le peuple juif aux quatres coins du monde.
 
Le judaisme se fonde sur la Torah, le Talmud (la loi orale), la Qabbala (les traites du mysticisme) ecrite par Rabbi Shimon Bar Yoh'ai, et de nombreux ecrits et commentaires de Rabbins comme le Shoulh'an Arouh' ecrit par Rabbi Yossef Karo, le Mishne Torah ecrit par Rabbi Moshe Ben Maimon, etc ...
 
La foi juive se base sur 613 commandements, dont 10 decrits dans le Decalogue :
 

1. Je Suis l'Eternel ton D.ieu
2. Tu n'auras Pas d'autre D.ieu que moi
3. Tu n'invoqueras pas le Nom de l'Eternel ton D.ieu en vain
4. Souviens-toi du jour du Shabbat pour le sanctifier
5. Honore ton pere et ta mere
6. Tu ne tueras pas
7. Tu ne commettras pas l'adultere
8. Tu ne voleras pas
9. Tu ne porteras pas de faux temoignage
10. Tu ne convoiteras pas le bien d'autrui.


 
Quelques regles principales
 
La Kasherouth
 
La viande rouge : seuls les animaux a la fois ruminant et dotes de sabots fendus peuvent etre consommes.
La viande blanche : seuls les oiseaux de basse cour peuvent etre consommes
Le poisson : seuls les poissons dotes a la fois d'ecailles et de nageoires peuvent etre consommes
 
Sont donc interdit de facto : le porc, le cheval, les fruits de mer, les crustaces, les insectes etc ...
 
Il est de plus interdit de melanger le lait et la viande, car comme il est dit : "tu ne mangeras pas l'agneau dans le lait de sa mere"  
 
La Tzedakka
 
Il faut chaque jour donner aux necessiteux, et leur venir en aide dans la mesure de ses moyens.
 
La Techouva
 
Il faut se remettre en question, analyser et accepter ses fautes, s'en repentir sincerement aupres de D.ieu et agir pour que ces erreurs ne se reproduisent pas.
 
La Tefila
 
3 prieres rythment la journee :
Cha'harith le matin
Min'ha l'apres-midi
Arvith le soir
 
Tsionouth
 
Le retour a Sion. Il faut essayer de retourner a Jerusalem et se preparer a la venue de Machia'h (Messie) et a la reconstruction du Temple.
 
Les evenements marquants de la vie d'un juif
 
1- La Brith-mila (circoncision) : effectuee dans la premiere semaine qui suit la naissance, elle marque l'Alliance qu'Abraham a scelle avec D.ieu
 
2- La Bar-Mitsvah (ou Bat Mitsva pour les filles) : c'est la majorite religieuse : par la Bar-Mitsvah, le jeune homme (ou la jeunne fille) se rend desormais responsable devant D.ieu de ses actes. La ceremonie s'effectue dans la 13eme annee pour les garcons et dans la 12eme anne pour les filles.
 
3- Le Mariage : le moment le plus important dans la vie.
 
 
Le Calendrier Juif
 
Nous fonctionnons non pas par rapport au soleil, mais par rapport a la lune. Le Calendrier juif est compose des mois suivants :  
 
1 - Tichri  
2 - H'eshvan  
3 - Kislev  
4 - Tevet  
5 - Shvat  
6 - Adar  
7 - Nissan  
8 - Iyar  
9 - Sivan  
10 - Tamouz  
11 - Av  
12 - Eloul  
 
(A noter que 7 fois tous les 19 ans, il y a un 2eme mois d'Adar, c'est ce qu'on appelle une annee embolismique.)  
 
En ce moment nous sommes dans l'anee 5764.
 
Quelques fetes importantes de l'annee
 
Rosh Hachanna : le nouvel an, qui ouvre la periode des 10 jours de penitence.
 
Yom Kippour (ou Yom Hakkipourim) : le jour du repentir, de l'expiation. C'est le jour le plus solennel de l'annee, marque par la reflexion, le repentir et la priere. C'est le dernier des 10 jours de penitence.
 
Souccoth : la fete des cabanes, qui commemore le temps ou le peuple d'Israel a vecu dans des cabanes dans le desert et a recu de D.ieu la manne pour survivre.
 
'Hannouka : la fete des lumieres : commemore le siege du Temple par les grecs et le miracle qui a permis aux pretres d'allumer le Chandelier du Temple pendant 8 jours avec une seule fiole d'huile.
 
Pessah' : la "paques" juive : nous celebrons cette fete pour nous souvenir de l'esclavage en Egypte et la liberation.
 
Chavouoth : cette fete, celebree 49 jours exactement apres Pessah' commemore le don de la Torah par D.ieu sur le mon Sinai.
 
Yom Haatzmaouth : cette fete celebre la renaissance d'Israel
 
Yom Hashoah : C'est le jour du souvenir de la Shoah.
 
Aujourd'hui, qui sont les juifs ?
 
 
De par la longue et douloureuse histoire du peuple juif a travers l'histoire et les continents, le judaisme a aujourd'hui de nombreux visages.
 
On peut deja faire une distinction "geographique"
 
- les sefarades (de l'hebreu "sfardi" qui veut dire espagnol" : ce sont les juifs qui sont retrouves en Afrique du Nord et d'Espagne
- les Ashkenazes (je me souviens plus du sens du mot en hebreu) : ce sont les juifs qui se sont retrouves en Europe centrale ou en Europe de l'Est et en Russie.
- les Sabra (en hebreu = grenade le fruit hein [:ddr555]) ce sont les juifs nes en Israel de parents israeliens depuis plusieurs generations.
- les autres. je dis autres parce que je ne sais pas comment on les appelle : ce sont par exemple les juifs qui ont atteri en Chine, au Japon, en Irak ou en Iran par exemple.
 
Globalement, sans parler des petites sectes du judaisme comme les Karaites, les netorei karta ou les "juifs-pour-jesus" on distingue en gros 3 courants :
 
- les reformes : ils se reclament du peuple juif, mais n'observent que tres tres peu les lois de la Torah, et en adaptent certaines a leur sauce (notamment aux USA)
 
- les traditionnalistes : ils se reclament du peuple juif, et observent certaines lois de la Torah, auxquelles viennent parfois se meler des coutumes acquises dans les pays ou ils ont atterri au cours de l'exil.
 
- les orthodoxes : ils observent toutes les lois de la Torah, et passent enormement de temps dans les yeshivoth (ecoles talmudiques). Le courant orthodoxe comprend lui-meme de tres nombreux courants, en general issus de l'enseignement d'un Rav qui a fortement marque son epoque, comme par exemple ceux que l'on appelle les Breslevites, qui suivent l'enseignement de Rabbi Nah'man de Breslev.
 
 
Un peu d'histoire de la diaspora
 
Apres l'an 70, il restait une communaute juive en israel, mais l'immense majorite s'est trouvee disseminee a travers le monde, et principalement le l'Europe : la France, l'Italie, l'Allemagne, l'Espagne, et les pays de l'est de l'europe. Les pogroms, persecutions et mises au ban ont ete multiples :
 
En France, en 1215, le port de la rouelle (signe distinctif jaune sur le vetement) est impose aux juifs. Ils n'ont pas le droit de posseder ou d'exploiter la terre, et sont confines au metier d'usurier. Il faut attendre le 18eme siecle et les "Lumieres" pour voir apparaitre l'Emancipation, et la declaration selon laquelle les juifs peuvent jouir des memes droits que quiconque. Cette emancipation sera particulierement accentuee par Napoleon. Puis au 19eme siecle, c'est la resurgence d'un antisemitisme virulent, politique, caracterise par exemple par des ecrits comme "la France juive" de Drummont, ou la celebre affaire Dreyfus.  
 
En Espagne, jusqu'en 1492, tout va bien pour les juifs qui exercent les metiers qu'ils veulent et partagent les sciences et le savoir, alors jalousement gardes par l'Eglise, avec les musulmans. En 1492, Isabelle la Catholique decide d'expulser ou tuer les musulmans et les juifs afin de retablir le christiannisme comme seule religion d'etat.
 
De nombreux juifs ont donc fui vers le Maroc, l'Algerie ou la Tunisie, ou ils avaient le statut de dhimmi, et vivaient dans de relativement bonnes conditions.
 
En Europe de l'est, la situation a par contre ete catastrophique pour les juifs d'un bout a l'autre de l'histoire. Notamment en Pologne et en Russie, avec un point d'orgue a la fin du 19eme siecle avec la publication par la police tsariste des fameux "protocoles des sages de sion".  
 
Nombreux furent ceux qui fuirent les pogroms pour aller s'etablir aux USA ou en Palestine.
 
Au 20eme siecle, c'est l'apogee de l'antisemitisme avec la Shoah.  
 
La population juive dans le monde  
 
Etats-Unis : 5.8 Millions (NY est la ville du monde où se trouvent le plus de Juifs)
Israël : 5 Millions
Russie : entre 1.5 et 2 Millions
France : 0.6 Millions
Argentine : 0.4 Millions
Grande-Bretagne : 0.4 Millions
Canada : 0.3 Millions
 
A titre de comparaison, il y a environ 1 900 Millions de Chrétiens (1.9 Milliard, donc), 1 200 Millions de Musulmans, 850 Millions d'Hindouïstes, 380 Millions de Bouddhistes, et 220 Millions d'Animistes dans le monde. Avec environ 14 Millions de fidèles, le judaïsme n'est donc qu'une religion "minoritaire" dans le monde.
 
(Source : O.Vallet, Les religions dans le monde)
Merci Danette  ;)  
 
J'editerai ce post si je me rends compte que j'ai oublie quelque chose ou selon les diverses questions qui pourront etre posees  ;)
 
A lire pour se faire une idee
 
- La Torah
- Le livre juif du "pourquoi" - A.J. Kolatch  
- Semites et antisemites - Bernard Lewis
- Atlas du monde juif - Nicholas de Lange
- Histoire du judaïsme, Que sais-je ? n° 750  André Chouraqui
- Histoire de l'antisemitisme - Leon poliakov
- les penchants criminels de l'Europe democratique - Jean-claude Milner
- Le retour d'Israel et l'Esperance du Monde - Abraham Livni
 
A voir
 
- Train de Vie
- Les 10 commandements
- La liste de Schindler
- Les guichets du Louvre
- Europa Europa

n°2156171
vanden14
Posté le 29-02-2004 à 03:25:29  profilanswer
 

Grith a écrit :

Je dis juste qu'evoquer un lien entre une "judaiete" et une transmission de patrimoine genetique est une pente dangereuse.
 
Bien sur qu'il y a une genetique des populations. Mais je ne pense pas qu'il faille faire un lien entre genetique des populations et genetique des peuples.


 
 
Historiquement et religieusement, ce que tu dis est une bêtise. La judéité se transmet par la mère. C'est-à-dire qu'un enfant né de mère juive est juif ! Ce qui n'empêche pas de devenir juif par la conversion. D'ailleurs, le parcours pour y parvenir est extrêmement pénible (sur le plan de la difficulté...).

n°2156549
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2004 à 05:56:01  answer
 

ikap a écrit :


Ils croient en la trinité voilà tout.
Juste une autre petite question (désolé) : les 12 miracles du messie c'est écrit où dans Torah?


 
Pas dans la Torah, dans la Kabbale et le Talmud si ma memoire est bonne.

n°2156550
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2004 à 05:57:27  answer
 

Rasthor a écrit :


 
Ne sommes nous pas tous les fils de Dieu dans un sens ?


 
Non. Nous avons ete crees par D.ieu, mais nous ne somme qu'humains. D.ieu, par definition, est absolument autre qu'humain : Divin.

n°2156554
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2004 à 06:00:30  answer
 

yems93 a écrit :


 
 
Qui est ce qui decide dans les autorité dogmatique du Judaïsme qui pourrait être le messie? Quel sont les critères sur lesquels ces même autorités s'appuient pour reconnaitre le messie? Pour faire un // avec la religion, a l'époque où Moïse est venu avec des preuves de sa prophétie, les hebreux ne l'ont pas cru pas au début. Comment ca se passe?  


 
Le Messie est avant tout un descendant du Roi David. Ensuite, il est celui qui unifira le peuple juif derriere lui, et qui par ses miracles permettra entre autres, la reconstruction du Temple. Il est ecrit dans la Kabbale que lorsque le Messie sera la, cela signifiera la fin des conflits dans le monde, et le monde entier reconnaitra que D.ieu est unique et que sa parole fait loi.

n°2156555
kowalski
Posté le 29-02-2004 à 06:01:39  profilanswer
 

Je laisse un message pour que tu puisses continuer de répondre aux questions ;)
Ne serais-je pas bien aimable ? :p


Message édité par kowalski le 29-02-2004 à 06:07:10
n°2156564
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2004 à 06:06:29  answer
 

kowalski a écrit :

Je laisse un message pour que tu puisse continuer de répondre aux questions ;)
Ne serais-je pas bien aimable ? :p


 
 :D

n°2156587
kowalski
Posté le 29-02-2004 à 08:34:07  profilanswer
 

xla a écrit :

question bête: quel Temple? :o


 
Le Temple que Jésus a dit pouvoir détruire et reconstruire en trois jours... Si tu veux le voir, vas à Jérusalem, il ne reste plus que le mur occidental, appellé Kotel, plus connu sous le nom de "Mur des lamentations".
 
Je me trompe dworkin ?

n°2156982
ikap
Posté le 29-02-2004 à 12:22:42  profilanswer
 

dworkin a écrit :


Pas dans la Torah, dans la Kabbale et le Talmud si ma memoire est bonne.


Merci d'avoir répondu, je me demandais pourquoi j'avais jamais vu ça dans l'ancien testament :wahoo:
Heu donc si j'ai bien compris: à part la Torah, qui est la parole de l'Eternel donné à Moïse, les autres livres sont des interprétations et des explications de la Torah par des Rabbin, c'est ça?


Message édité par ikap le 29-02-2004 à 12:23:59
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