Reprise du message précédent :
Un HS de seulement un jour !?  

 
Faire des gamins signe la mort du couple

 
   
 
Sérieusement, même si je suis CF, je comprends que ds gens aiment les enfants et en veuillent car c'est leur truc (pour ça que j'ai donné mes ovocytes d'ailleurs).
 
Mais dans quel but, en poursuivant que objectif, quel intérêt d'en faire si c'est pour ne pas s'en occuper ?
 
Vous achetez une maison pour ne jamais y vivre ou y aller ou la louer ?
 
Vous achetez une voiture pour ne jamais rouler avec ?
 
Sans parler des évidences données ici à savoir que la science a prouvée que les enfants notamment les bébés en bas âge ont besoin de figures d'attachement pour se former en bonne santé, autant que ça soit les parents sauf s'ils sont décédés ou complètement inaptes à gérer un enfant.

Quand j'évoquais ça, c'était dans une société où c'est pas forcément la norme de s'en occuper. Évidemment que je suis lucide et que je suis donc CF.
C'est juste que je trouve le concept de l'éducation intéressant, d'avoir une matière brute et d'essayer d'en faire quelque chose de mieux. Mais effectivement, m'occuper d'un enfant n'est pas un élément que je recherche dans ma vie.

 
Perso je trouve ça cool dans certains films les grandes maisons qui regroupent 3 générations.
 
Dommage que dans les faits dans ma famille comme dans bcp, on puisse pas se supporter plus de 3 jours

 
Un couple sans enfant ou projet d'enfant ou enfant issu de couple précédent n'est pas un "vrai " couple d'adultes matures

Le problème n'est pas la parentalité mais bien la parentalité moderne

Le schéma est centré sur l'enfant et ça met une pression considérable sur les parents qui se retrouvent avec les seuls grand parents en schéma de repli (et si ils sont pas dispo c'est loupé).

Bilan maintenant il faut tout gérer de front (carrière, enfants, activités des enfants, et tous les désagréments). Tu comprends mieux après pourquoi les divorces augmentent suite au premier enfant : le couple est complètement laissé de côté pour les enfants, certain(e)s se complaisent la dedans et reviendront jamais en arrière.

Après l'approche est différente entre les hommes et les femmes. Malgré tout ce qu'on veut bien dire, les femmes ont quand même tendance à beaucoup plus impliquées dans la partie "parents" que dans la partie couple.

 
Bon, il va falloir arrêter maintenant.  
 
C'est pas parce que j'achète une bagnole que j'ai envie de faire la vidange et changer les pneus moi même.
 
J'ajoute par ailleurs, que les jumeaux qui ont eu une nourice à plein temps pendant plusieurs année sont plus proches de nous que l'ainé qui n'en avait pas.  
 
Je ne fais pas de lien de causalité strict, mais on peut tout à fait imaginer que le fait de déléguer les tâches ingrates donne un meilleur état d'esprit et plus de disponibilité aux parents pour faire les choses sympas avec eux, d'autant qu'à l'époque on avait aussi une femme de ménage à plein temps.

 
Oui ben justement.
Je suis propriétaire de ma baraque mais j’y fais pas le ménage, je délégue.
Et j’ai une bagnole mais ça me dérangerait pas que quelqu’un d’autre la prenne pour aller faire le plein ou la révision annuelle. Voir, ça me dérangerait pas d’avoir un chauffeur en fait.
 
Il a jamais été question de RIEN faire avec, il a été question de déléguer les trucs (jugés) chiants.
Et une fois encore, actuellement c’est déjà partiellement le cas de toute façon.

+1

 
Je pense que les femmes sont également beaucoup plus impliquées que les hommes dans la partie couple, à vrai dire. D'où le fait que ce sont elles majoritairement qui demandent le divorce.

Petite intervention de ma part sur les enfants.
Personnellement j'ai grandi avec ma Mère à la maison. Du coup ça facilite beaucoup de chose dans la gestion des enfants.
 
Aujourd'hui, les femmes travaillent. Il y'a donc 2 carrières à gérer et forcément beaucoup plus de tension dans la gestion des imprévus. Combien de fois ca à été difficile de savoir qui devait annuler sa journée de taf quand un des enfants est malade...
 
Forcément on peut être amener à avoir besoin d'aide, mais l'image des grands parents disponibles est loin d'être la norme dans toutes les familles.

Le télétravail a fait baisser une partie de la tension pour les journées de garde d'enfant malade
 
Ça n'enlève pas les côtés relous prévenir l'école, prendre RDV chez le toubib, aller chez le toubib puis faire la queue à la pharmacie, tout en gérant un enfant pas bien qui larve devant Netflix pendant qu'on est en réu Teams, mais enfin c'est toujours ça.
 
Faut juste pas trop le faire savoir à l'école qui sinon va appeler dès que le drolle a la goutte au nez ou un peu mal à la tête.

Genre on a que ça à faire XD
Perso, ma vie est plus simple avec un gamin qui comate dans un coin de la classe que d'appeler les parents.
Sauf si le môme se plaint toutes les 2 minutes évidemment

Du coup elles ont plus d'attentes et sont plus déçues ?

 
L'école ce n'est pas que le mammouth bande de mégalos, il y a aussi les agents de la commune  

Mais eux gèrent le périscolaire. Si on te rend ton môme à l'heure de la garderie ou de la cantine, c'est la mairie qui te le rend
Et, en tout cas, dans mon école, sur temps scolaire, c'est moi qui appelle les parents. Ça va ptet changer l'an prochain x)

Après, ya des parents qui te disent tout fort devant leur môme qu'ils sont à la maison aujourd'hui et QU'IL FAUT PAS HÉSITER À LES APPELER SI CHOUCHOU VA PAS BIEN. Bah faut le garder dans ce cas

Moi j'ai pas de nounou à qui les refiler

Gimly le saoumfa, qui apporte la vérité, qui l'apporte physiquement.

Sur un échantillon de 3 mômes XD

Il a lui même rappelé que son expérience n'avait pas vocation à être une étude.  
 
Mais personne n'a apporté d'étude montrant la forte importance de torcher ses gosses pour créer un lien.

C'est toi qui parles d'apporter la vérité

Oui.

Kremlin doit être contente , c'est pile le temps qu'elle attendait

Tel un fût ? Ou un broc ?

Plutôt un genre de calebasse.

 
Oui clairement.
C'est évidemment une généralité, mais elle est vraie.

 
Enfin, les contradicteurs s'appuient pour la plupart sur un échantillon de 0  

Ce qui n'en fait pas plus « la vérité » XD

Tu as un problème de logique je pense, la vérité, c'est justement que Gimly rappelle qu'il n'y a aucune étude sur le sujet de la discussion, mais qu'il existe des contre-exemples à l'ânerie "il faut absolument torcher son gosse sinon ça ne crée pas de lien tu vois han"

Les sabotages, si ca se trouve, c'est ma femme qui veut m'empêcher de partir avec les petits dans ma famille.

Bah j'ai pas compris ton message comme ça, tout simplement.

Je pense qu'en terme d'éducation, tu trouveras quasiment toujours des contre-exemples de toute façon.

Voilà. Et donc il faut des études. Sinon, sortir "oui mais c'est important de torcher son gosse c'est comme ça qu'un lien est créé", ça n'a aucun fondement.

 
Et regarder qui finance et réalise les études aussi, parce que les études de l'institut Dolto, bon......

À moins d'avoir une nounou H24 qui ne dort jamais (ou une équipe de nounous), c'est quand même difficile de ne jamais torcher son gosse.

Oui, évidemment, je ne parlais que d'études peer-reviewed dans des journeaux de qualités.  
 

C'est l'idéal comme fonctionnement, mais ça nécessite de gros moyens oui

 
Ben en ce qui me concerne, la nounou vivait chez nous H24 7/7  

Mais c'est aussi pour ça que cette discussion n'a pas beaucoup de sens a mon avis. Même les gens qui ont des gens ont quand même en général pas mal de ces interactions la avec leurs mômes, je pense.

 
Ben c'est ça je crois que les contradicteurs ne comprennent pas. La présence d'une nounou n'exclu pas la présence des parents en même temps.

Oui. Les parents qui veulent pas de nounous ou d'aides extérieures veulent l’exclusivité de la gestion du môme. Ça me parait assez malsain.

J'ai bien compris et c'est un cas extrêmement rare.
 
Mais ça ne dure pas forcément toute la vie et ça n'enlève pas certains cas de « faut s'en occuper ». Les amener chez les grands-parents, le médecin, surveiller leurs devoirs, les aider à trouver un stage aux USA… et même si on ne fait pas ça, il faut embaucher les gens qui le font et les (les nounous…) avoir dans les pattes parfois.