Ben en ce qui me concerne, la nounou vivait chez nous H24 7/7  

Oui. Les parents qui veulent pas de nounous ou d'aides extérieures veulent l’exclusivité de la gestion du môme. Ça me parait assez malsain.

J'ai bien compris et c'est un cas extrêmement rare.
 
Mais ça ne dure pas forcément toute la vie et ça n'enlève pas certains cas de « faut s'en occuper ». Les amener chez les grands-parents, le médecin, surveiller leurs devoirs, les aider à trouver un stage aux USA… et même si on ne fait pas ça, il faut embaucher les gens qui le font et les (les nounous…) avoir dans les pattes parfois.

Et c'est une mouvance qui se développe fortement. Cette surprotection, ce surinvestissement, j'ai peur de ce que ça peut donner.

 
Dolto, ça a donné Carlos. Ca te donne une bonne idée déjà

 
Il était plutôt cool.

Non seulement ca n'enlève pas "il faut s'en occuper", mais ca n'enlève pas non plus "Je veux m'en occuper".

J'ai jamais torché un jumeau, mais je pense que ma femme l'a fait plein de fois même quand la nounou était là.

 
Il était plutôt cool.

Mais c'est aussi pour ça que cette discussion n'a pas beaucoup de sens a mon avis. Même les gens qui ont des gens ont quand même en général pas mal de ces interactions la avec leurs mômes, je pense.

Moi, je ne parle que de la partie « il faut s'en occuper », puisque c'était la réponse faite à une childfree.
Perso, je ne fais pas d'enfant parce qu'il FAUT s'en occuper. Il faut avoir des interactions avec ses enfants. Si c'est pas les torcher, ça sera autre chose. À moins de les coller en pension 365 jours/an et encore, il faut trouver (et payer) la pension

 
En fait le problème est souvent issu, AMHA, du fait que les gens ne discutent pas vraiment de comment ils voient la vie de famille et quelle organisation mettre en place avant de faire les gamins. Il y a forcément des surprises, mais si t'as une base connue et acceptée par les deux au début, c'est quand même plus simple de ne pas se prendre la tête ensuite, j'ai l'impression.

mais quand tu as quelqu'un c'est pour gérer les aspects chiants du gosse non ? Toi, normalement, tu passes les bons moments avec ?

 
Il était plutôt cool.

 
Ca c'est le ressenti dans l'imaginaire collectif.
J'ai une amie qui m'a raconté une expérience assez malaisante qu'elle avait vécue, elle lui avait été présentée au cours d'une de ses visites à la Réunion.

 
Dolto, ça a donné Carlos. Ca te donne une bonne idée déjà

 
Alors encore une fois, ca n'a aucune valeur statistique, mais je peux témoigner que même si tu te mets bien d'accord au départ qu'un seul des deux s'occupera des contingences des gosses, il y en a un qui essaie régulièrement de remettre en cause l'accord après la naissance.  
 
Je te laisse deviner lequel

 
Bon, il va falloir arrêter maintenant.  
 
C'est pas parce que j'achète une bagnole que j'ai envie de faire la vidange et changer les pneus moi même.
 
J'ajoute par ailleurs, que les jumeaux qui ont eu une nourice à plein temps pendant plusieurs année sont plus proches de nous que l'ainé qui n'en avait pas.  
 
Je ne fais pas de lien de causalité strict, mais on peut tout à fait imaginer que le fait de déléguer les tâches ingrates donne un meilleur état d'esprit et plus de disponibilité aux parents pour faire les choses sympas avec eux, d'autant qu'à l'époque on avait aussi une femme de ménage à plein temps.

Oui, évidemment, je ne parlais que d'études peer-reviewed dans des journeaux de qualités.  
 
 
C'est l'idéal comme fonctionnement, mais ça nécessite de gros moyens oui

 
Ouip, mais je rappelle qu'à la base ça parlait surtout de devoir "rentrer tôt" pour s'occuper des mômes. Les gens qui rentrent à 20h chez eux, c'est clairement pour ne pas croiser leurs mômes, on est pas sur "bouh je veux pas changer une couche".
Nounou ou pas nounou c'est même pas la question : si tu veux pouvoir rentrer à l'heure que tu veux, aller boire un verre avec les collègues à l'improviste, aller au sport après le boulot, ramener du taf pour bosser tranquillou jusqu'à 22h le soir, etc. t'as soit intérêt à avoir une femme très compréhensive pour gérer ce qui concerne les enfants toute seule (même avec une nounou dans l'équation) et qui elle-même ne veut pas faire la même chose, soit sinon fallait ne pas faire de gamins parce que ça me semble assez peu compatible.
Après la solution dans ce cas est peut-être le divorce avec la garde chez la mère, comme ça tu les as un week-end sur deux et tout le monde est content.
 
En fait le problème est souvent issu, AMHA, du fait que les gens ne discutent pas vraiment de comment ils voient la vie de famille et quelle organisation mettre en place avant de faire les gamins. Il y a forcément des surprises, mais si t'as une base connue et acceptée par les deux au début, c'est quand même plus simple de ne pas se prendre la tête ensuite, j'ai l'impression.
 
 
 
Voilà. Réduire le soin aux enfants à "torcher le gamin", ça permet d'oublier tout le reste.

 
Ouip, mais je rappelle qu'à la base ça parlait surtout de devoir "rentrer tôt" pour s'occuper des mômes. Les gens qui rentrent à 20h chez eux, c'est clairement pour ne pas croiser leurs mômes, on est pas sur "bouh je veux pas changer une couche".
Nounou ou pas nounou c'est même pas la question : si tu veux pouvoir rentrer à l'heure que tu veux, aller boire un verre avec les collègues à l'improviste, aller au sport après le boulot, ramener du taf pour bosser tranquillou jusqu'à 22h le soir, etc. t'as soit intérêt à avoir une femme très compréhensive pour gérer ce qui concerne les enfants toute seule (même avec une nounou dans l'équation) et qui elle-même ne veut pas faire la même chose, soit sinon fallait ne pas faire de gamins parce que ça me semble assez peu compatible.
Après la solution dans ce cas est peut-être le divorce avec la garde chez la mère, comme ça tu les as un week-end sur deux et tout le monde est content.
 
En fait le problème est souvent issu, AMHA, du fait que les gens ne discutent pas vraiment de comment ils voient la vie de famille et quelle organisation mettre en place avant de faire les gamins. Il y a forcément des surprises, mais si t'as une base connue et acceptée par les deux au début, c'est quand même plus simple de ne pas se prendre la tête ensuite, j'ai l'impression.
 

 
Voilà. Réduire le soin aux enfants à "torcher le gamin", ça permet d'oublier tout le reste.

Oui et non. Il y a des gens plus difficiles que d'autres mais à part certains cas de chiantise ( ) pathologiques, le comportement dépend AUSSI de ta réaction. Si tu fais comprendre dès le début quelles sont tes limites et si tu les fais respecter ça peut s'arranger. D'ailleurs paradoxalement les partenaires sont souvent, après une phase d'adaptation, reconnaissant(e)s de ce recadrage car les pétages de câble sont souvent le résultat d'une mauvaise gestion de leurs émotions dont ils/elles sont aussi victimes

Quelle serait votre réaction si votre conjoint commençait à faire des vidéos Tik tok sur sa vie privée, ses fringues, des danses à la con, ses problèmes d'érection ou de sécheresse vaginale, ses problèmes de transit intestinal ou autre chose du même genre?

Quelle serait votre réaction si votre conjoint commençait à faire des vidéos Tik tok sur sa vie privée, ses fringues, des danses à la con, ses problèmes d'érection ou de sécheresse vaginale, ses problèmes de transit intestinal ou autre chose du même genre?

 
gueuse a installé Tik Tok ?

Quelle serait votre réaction si votre conjoint commençait à faire des vidéos Tik tok sur sa vie privée, ses fringues, des danses à la con, ses problèmes d'érection ou de sécheresse vaginale, ses problèmes de transit intestinal ou autre chose du même genre?

gueuse a installé Tik Tok ?

 
Dolto, ça a donné Carlos. Ca te donne une bonne idée déjà

Quelle serait votre réaction si votre conjoint commençait à faire des vidéos Tik tok sur sa vie privée, ses fringues, des danses à la con, ses problèmes d'érection ou de sécheresse vaginale, ses problèmes de transit intestinal ou autre chose du même genre?

gueuse a installé Tik Tok ?

Oui il fait des tuto maquillage.

Quelle serait votre réaction si votre conjoint commençait à faire des vidéos Tik tok sur sa vie privée, ses fringues, des danses à la con, ses problèmes d'érection ou de sécheresse vaginale, ses problèmes de transit intestinal ou autre chose du même genre?

Je pense que tu dois logiquement suffisamment bien connaître ton/ta partenaire pour prévoir ce genre d’évolution potentielle.

Qui peut prévoir l'évolution des centres d'intérêts de sa conjointe / son conjoint sur des dizaines d'années ?

Qui peut prévoir l'évolution des centres d'intérêts de sa conjointe / son conjoint sur des dizaines d'années ?

C'est pas une évolution des centres d’intérêts justement, mais une conception de la vie privée, de la société du spectacle, des valeurs véhiculées soit des choses bien plus permanentes. Donc ça serait étrange d'avoir vécu avec une personne pendant 10 ans et d’être surpris par des revirements sur des éléments assez fondateurs.