Mais j'interdis rien bordel. Je trouve le mariage inadapté à notre société, c'est tout. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a créé le PACS. Si vous voulez vous marier, mariez-vous.

Il n'y a plus trop de différence entre le mariage et le PACS.

Il n'y a plus trop de différence entre le mariage et le PACS.

Sauf qu'il nie dans le même temps l'apport de la fidélité dans la société, donc bon.

Mais ...
 
Je pars de ma lecture des dépossédés pour réfléchir à comment pour évoluer. Les dépossédés dépeint une société anarchiste ou personne ne possède rien. Est-ce que c'est mon propos ? Non. J'évoque simplement la possibilité d'une société ou la collectivité pourrait encore plus prendre en charge les enfants qu'on ne le fait aujourd'hui (Et encore une fois on le fait déjà, l'école, les garderies, etc). Et de suite, tu m'attaques. Bref. Impossible de discuter.
 

Je ne le nie pas, je dis que c'est un problème aujourd'hui parce qu'on est organisé socialement pour que ça le soit.

Et vu le nombre d'infidélité à la minute, c'est peut-être un peu con.

 
Je comprends l'idée, mais elle a un truc un petit peu dérangeant je trouve, qui est d'imposer aux autres ses propres choix.
Après tout, beaucoup de couples explosent quand ils font des travaux dans leur maison nouvellement achetée, pourquoi ne pourrait-on pas mutualiser les travaux, tu vas faire les travaux chez Machin sur tes week-ends, et quand t'auras des travaux à faire, Machin viendra faire des travaux ?  
Why not après tout, le problème c'est pour ceux qui n'achèteront pas de maisons et n'auront pas d'enfants, il est probable que rapidement l'opprobre sociale se porte sur eux, qui ne "contribuent pas à la société". C'est le problème de toute communauté, d'ailleurs, elle inclue une forte pression sociale sur ses membres.  
 

D'un pur point de vue sociétal, c'est intéressant.  
Après tout, on a déjà pas mal évolué pour faire passer les besoins de la productivité et du temps libre des parents en priorité. Du coup on a des crèches pour des nourrissons, du lait artificiel, l'école parfois dès 2 ans. C'était impensable il n'y a pas si longtemps, le plus absurde étant que ça va à l'encontre des besoins physiologiques et psychologiques des enfants. Mais ça reste mesuré. Alors que ce à quoi tu réfléchis, ça me semble vraiment ne pas prendre en compte les enfants, ça les considère comme une charge sans les considérer comme des humains particulièrement fragiles et ayant besoin de stabilité.

Je connais un couple qui a explosé parce que madame avait raté les lasagnes.

Je connais un couple qui a explosé parce que madame avait raté les lasagnes.

Et pour une très bonne raison : de façon étonnante, les gens ne sont pas d'accord pour élever des gosses qui sont là parce que Chad a spermé dans ta meuf.

C'est fou je sais, les gens sont d'un réac.

Vu le nombre d'agressions physiques à la minute, le projet de société de restreindre la violence a l'air un peu con.

Putain mais cet argument

Et pour une très bonne raison : de façon étonnante, les gens ne sont pas d'accord pour élever des gosses qui sont là parce que Chad a spermé dans ta meuf.
 
C'est fou je sais, les gens sont d'un réac.

Vu le nombre d'agressions physiques à la minute, le projet de société de restreindre la violence a l'air un peu con.
 
Putain mais cet argument

Je connais un couple qui a explosé parce que madame avait raté les lasagnes.

Mais justement, si les gamins étaient plus pris en charge par la collectivité, tu n'aurais pas élever le gamin de Chad, c'est tout le sens de ma réflexion.

L'infidélité n'est pas un crime ou un délit. Comparaison n'est pas raison.

Il n'y a pas encore si longtemps, on faisait des enfants pour les mettre au travail au service de la patrie et faire vivre la famille. Les choses peuvent évoluer assez vite.

Mais justement, si les gamins étaient plus pris en charge par la collectivité, tu n'aurais pas élever le gamin de Chad, c'est tout le sens de ma réflexion.
 

 
Mais dans ton rêve, tu les élèves selon quels principes les gosses ? Déjà à l'heure actuelle l'école publique ça plait pas à tout le monde niveau programmes. Bon ça plait aussi trop à d'autres qui n'apprennent plus rien à leurs momes sous prétexte qu'il y a l'école ... Mais là si tu confies "plus" les gosses à la collectivité, c'est pour en faire quoi ? Leur apprendre quoi ? Comment t'évites l'embrigadement d'état ?

Mais dans ton rêve, tu les élèves selon quels principes les gosses ? Déjà à l'heure actuelle l'école publique ça plait pas à tout le monde niveau programmes. Bon ça plait aussi trop à d'autres qui n'apprennent plus rien à leurs momes sous prétexte qu'il y a l'école ... Mais là si tu confies "plus" les gosses à la collectivité, c'est pour en faire quoi ? Leur apprendre quoi ? Comment t'évites l'embrigadement d'état ?

Ben tu les élèves toi même si c'est que tu préfères, comme actuellement  
 
Et si tu préfères ne pas t'en charger tu les confis à la collectivités.

Et si tu préfères ne pas t'en charger tu les confis.

Je ne sais pas si ça se fait encore beaucoup. Mais j'ai le souvenir de riches parents qui envoyaient leurs gamin en pension toute l'année, loin d'eux. Que sont devenus ces gamin ?
 
Il n'y a pas encore si longtemps, on faisait des enfants pour les mettre au travail et faire vivre la famille. Les choses peuvent évoluer assez vite.

Ça doit pas être mauvais un enfant confis

Du coup, pourquoi faire des enfants?

Justement, il serait bon qu'elles évoluent en prenant en compte les besoins des enfants. Si on ne les envoie plus dans les mines, c'est pas pour rien. Du coup les considérer comme une variable à ajuster pour permettre l'épanouissement des adultes, c'est perturbant.  
Si tu regardes ton propre passé en te disant que finalement ne pas avoir été élevé par tes parents pour leur laisser du temps libre fait sens, c'est tout de même très étrange. Ca devient carrément aberrant lorsqu'il s'agit de tout petits si on regarde les études sur leurs besoins pour devenir équilibrés.

C'est ce qu'on appelle la goutte d'eau qui fait déborder le vase non ?

 
Non, c’était la sauce tomate

Ben à part si le monde entier arrête de faire des enfants ou qu'on bloque toute immigration, à priori le pays ne s'éteindra pas...
Regarde le Japon, qui a commencé son déclin démographique avec un nombre d'enfant par femme famélique, ils ne sont pas prêts "de s'éteindre".  
 
 
 
Je comprends l'idée, mais elle a un truc un petit peu dérangeant je trouve, qui est d'imposer aux autres ses propres choix.
Après tout, beaucoup de couples explosent quand ils font des travaux dans leur maison nouvellement achetée, pourquoi ne pourrait-on pas mutualiser les travaux, tu vas faire les travaux chez Machin sur tes week-ends, et quand t'auras des travaux à faire, Machin viendra faire des travaux ?  
Why not après tout, le problème c'est pour ceux qui n'achèteront pas de maisons et n'auront pas d'enfants, il est probable que rapidement l'opprobre sociale se porte sur eux, qui ne "contribuent pas à la société". C'est le problème de toute communauté, d'ailleurs, elle inclue une forte pression sociale sur ses membres.  

un parrain, une marraine... des grands parents  

 
Tu vas les effrayer  
Ça s'inspire de la sf hippie féministe mais bon, suffit de lire Les monades urbaines ou autres descriptions de sociétés "libres" sans couples ni familles pour voir ce que ça pourrait donner. Et bizarrement les zad hippie idéales ça existe pas, les sociétés qui font ce genre de choses sont toujours dictatoriales.
Sinon le topic SF pourrait citer 6884449 autres œuvres pertinentes la dessus.

Du coup, pourquoi faire des enfants?

Si tu ne veux pas te charger de tes gosses, mieux vaut probablement éviter d'en faire (et surtout pas plusieurs) plutôt que penser que la collectivité devrait s'en charger.

Aujourd'hui tout est là pour qu'on évite les grossesses non désirées: les gamins sont voulus et doivent être assumés par ceux qui les ont voulu.

Ça l'était avant, ça peut le redevenir.
 
Tu confonds loi et morale.

Si tu ne veux pas te charger de tes gosses, mieux vaut probablement éviter d'en faire (et surtout pas plusieurs) plutôt que penser que la collectivité devrait s'en charger.
 
Aujourd'hui tout est là pour qu'on évite les grossesses non désirées: les gamins sont voulus et doivent être assumés par ceux qui les ont voulu.

Ok donc on en revient au post de Navet : un childfree qui explique comment les gosses devraient être élevés  

Vous faites l'éducation de vos enfants à la maison jusqu'à la majorité? Vous ne les avez pas mis dans une crèche?
(C'est possible, il y en a qui le font.)
 
Ce serait pareil mais avec encore plus de possibilités de quand laisser ses enfants à la collectivité.

Il y a des couples et des familles dans les monades urbaines.
Mais du coup, tu considères que la version actuelle du couple et de la famille est la version idéale ?  
J'ai l'impression de mon côté qu'on a adopté un modèle plutôt récent (mariage d'amour, puis possibilité de rompre le couple si besoin), et qu'on est toujours dans une phase où on se cherche pour essayer de faire fonctionner cette belle idée, qui pour l'instant ne va pas sans heurts.

Tin mais arrêtez avec ça. C'est lourd. Ce n'est pas parce qu'il est childfree qu'il ne peux pas y réfléchir.  
Et il ne dit pas comment ils devraient être élevés, il soulève juste des hypothèses.
 

 
 
Vous faites l'éducation de vos enfants à la maison jusqu'à la majorité? Vous ne les avez pas mis dans une crèche?
(C'est possible, il y en a qui le font.)
 
Ce serait pareil mais avec encore plus de possibilités de quand laisser ses enfants à la collectivité.

Tu raisonnes dans la société actuelle, moi je te parle de changer de société.
 
Dans l'idée hein, on réfléchit. Je ne parle pas de faire la révolution.

 
On sait pas de qui sont les gosses dans Les monades urbaines, le sexe étant entièrement libre. C'est donc pas des familles au sens actuel.
Idéal peut être pas, j'en sais rien. Mais mieux que tout ce que je vois proposé.

Tu raisonnes dans la société actuelle, moi je te parle de changer de société.
 
Dans l'idée hein, on réfléchit. Je ne parle pas de faire la révolution.

Oui, il n'y a pas que des avantages à ce genre d'organisation. Je pense qu'on regarderait tout autant (sinon plus) de travers les gens qui font 7 gamins où prévoient des travaux de ouf en permanence.  
Et puis vu la tendance à l'individualisme assez extrême de nos sociétés actuelles, on est vraiment pas dans cette optique là. Je ne suis pas différente, ce genre de vie en communauté ne m'attire pas. J'aime être tranquille chez moi à m'organiser selon mes désirs. Mais ce n'est pas pour ça que je considère que c'est une bonne chose.  
Je trouve que d'une manière générale on est trop isolés dans le cocon de notre cellule familiale.  
Je m'éloigne totalement du sujet de l'infidélité là en revanche (j'avais même oublié qu'on parlait de ça à la base).