Donut le child free qui nous fait une leçon sur la parentalité...

Tu peux être une mère pour un enfant sans t'en occuper à 100%. Regarde on délègue bien son apprentissage à l'état et ce pendant des heures tous les jours. Ca ne te choque pas pourtant. Et pourquoi on ne délèguerait pas d'autres taches ? C'est immoral une jeune au pair, une nounou, un précepteur ?

Tu peux être une mère pour un enfant sans t'en occuper à 100%. Regarde on délègue bien son apprentissage à l'état et ce pendant des heures tous les jours. Ca ne te choque pas pourtant. Et pourquoi on ne délèguerait pas d'autres taches ? C'est immoral une jeune au pair, une nounou, un précepteur ?

mais c'est quoi le rapport en faite? Tu enfonces des portes ouvertes pour essayer d'appuyer ton argumentation?

Si t'as pas expérimenté, tu ne peux pas t'exprimer dessus. Le niveau zéro de l'argumentation.

Je répondais à Pouquie. Relis son post.
 
Sinon j'essaye d'imaginer une organisation sociétale différente pour que les couples refassent des enfants.

mais pourquoi les gens voudraient ça en fait. Tu parles comme si faire des enfants était obligé et que fallait trouver un moyen de s'en débarrasser

Sinon j'essaye d'imaginer une organisation sociétale différente pour que les couples refassent des enfants.

Genre la terre va bientôt être dépeuplé ?

Je pense que ton concept de faire un enfant et ensuite de ne plus s'en occuper passerait très mal auprès des parents en question.

Ah mais j'ai jamais dit qu'ils voudraient faire ça. Ce n'est pas obligé de faire des enfants, mais si on en fait plus, notre société finira par disparaitre. Après on peut l'accepter, je le conçois.
 
C'est un peu comme le dérèglement climatique, si on ne fait rien, on va droit dans le mur. Sauf que personne n'a envie de mettre en place les solutions qui éviterait ça. Je grossis le trait mais c'est l'idée.
 
Comment faire pour que la natalité des pays occidentaux retrouve au moins le seuil du renouvellement ? Encore une fois je répondais à Théomède qui prônait que la stabilité du couple était une bonne chose pour la société. Pour moi, non, il faut justement réinventer le couple et la famille si on veut que notre société survive à long terme (évidemment à iso condition, peut-être que dans 100 ans nos société technologiques de loisir seront un lointain souvenir, natalité ou pas).

Ah mais j'ai jamais dit qu'ils voudraient faire ça. Ce n'est pas obligé de faire des enfants, mais si on en fait plus, notre société finira par disparaitre. Après on peut l'accepter, je le conçois.
 
C'est un peu comme le dérèglement climatique, si on ne fait rien, on va droit dans le mur. Sauf que personne n'a envie de mettre en place les solutions qui éviterait ça. Je grossis le trait mais c'est l'idée.
 
Comment faire pour que la natalité des pays occidentaux retrouve au moins le seuil du renouvellement ? Encore une fois je répondais à Théomède qui prônait que la stabilité du couple était une bonne chose pour la société. Pour moi, non, il faut justement réinventer le couple et la famille si on veut que notre société survive à long terme (évidemment à iso condition, peut-être que dans 100 ans nos société technologiques de loisir seront un lointain souvenir, natalité ou pas).

mais justement tu retires ce qui reste au désir d'enfant

Si tu fais un gosse c'est pour t'en occupé. Pas a 100% évidemment mais pas non plus l'inverse

Et faire plein de gosse, c'est pas bon pour la planète ...

 
Ah bah ça c'est facile, suffit de supprimer l'instruction et la contraception
Sinon, je ne vois pas trop le rapport avec le couple et je ne vois pas pourquoi il faudrait à tout prix une société qui fasse des gamins.

Pour qu'elle survive. Après on peut souhaiter sa fin, chacun ses souhaits

Ben justement, ça pourrait un être un devoir, mais pour ça il faut pouvoir enlever certaines contraintes (je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, je réfléchis à d'autres modèles de société).

Faire un gosse c'est les bons moments.
 
Mais c'est aussi les mauvais moments. Quand il te fait pipi dessus, quand il te vomis dessus, quand il ne dors pas etc...
 
C'est comme la vie. Tu a des bons moments et des mauvais moment.
 
Tu ne peux pas décréter que tu veux juste les bons moments.

DYSTOPIE

Ben les gens préfèrent faire moins d'enfants si on en croit les chiffres, ils ont fait leur choix

Moi je suis d'accord avec Donut sur certains points.
Je trouve que de nos jours, et sauf pour certains chanceux qui sont très épaulés par leur famille, la charge des enfants et surtout des enfants en bas âge pèse trop lourd sur les épaules des parents.
Combien de couples explosent à ce moment là d'ailleurs ?
On pourrait imaginer de vivre, peut être pas avec les enfants qui irait dans de grands instituts, mais plus de vivre un peu plus en communautés de gens, et la charge des enfants serait plus repartie sur chacun.
Les parents pourraient très vite se refaire des soirées en amoureux ou aller chez le medecin ou what else en comptant sur quelqu'un d'autre pour s'en occuper pendant ce temps là.
Bien sûr ça impliquerait aussi de s'occuper plus des enfants des autres à d'autres moments.
Mais on est vraiment pas prêts pour ça, moi la première

Édit : et les Dépossédés d'Ursula Le Guin c'est super chouette, lisez le !

Moi je suis d'accord avec Donut sur certains points.
Je trouve que de nos jours, et sauf pour certains chanceux qui sont très épaulés par leur famille, la charge des enfants et surtout des enfants en bas âge pèse trop lourd sur les épaules des parents.
Combien de couples explosent à ce moment là d'ailleurs ?
On pourrait imaginer de vivre, peut être pas avec les enfants qui irait dans de grands instituts, mais plus de vivre un peu plus en communautés de gens, et la charge des enfants serait plus repartie sur chacun.
Les parents pourraient très vite se refaire des soirées en amoureux ou aller chez le medecin ou what else en comptant sur quelqu'un d'autre pour s'en occuper pendant ce temps là.
Bien sûr ça impliquerait aussi de s'occuper plus des enfants des autres à d'autres moments.
Mais on est vraiment pas prêts pour ça, moi la première
 
Édit : et les Dépossédés d'Ursula Le Guin c'est super chouette, lisez le !

Moi je suis d'accord avec Donut sur certains points.
Je trouve que de nos jours, et sauf pour certains chanceux qui sont très épaulés par leur famille, la charge des enfants et surtout des enfants en bas âge pèse trop lourd sur les épaules des parents.
Combien de couples explosent à ce moment là d'ailleurs ?
On pourrait imaginer de vivre, peut être pas avec les enfants qui irait dans de grands instituts, mais plus de vivre un peu plus en communautés de gens, et la charge des enfants serait plus repartie sur chacun.
Les parents pourraient très vite se refaire des soirées en amoureux ou aller chez le medecin ou what else en comptant sur quelqu'un d'autre pour s'en occuper pendant ce temps là.
Bien sûr ça impliquerait aussi de s'occuper plus des enfants des autres à d'autres moments.
Mais on est vraiment pas prêts pour ça, moi la première
 
Édit : et les Dépossédés d'Ursula Le Guin c'est super chouette, lisez le !

ho purée, un concept terrible, on devrait appeler ça.. une baby-sitter

Moi je suis d'accord avec Donut sur certains points.
Je trouve que de nos jours, et sauf pour certains chanceux qui sont très épaulés par leur famille, la charge des enfants et surtout des enfants en bas âge pèse trop lourd sur les épaules des parents.
Combien de couples explosent à ce moment là d'ailleurs ?
On pourrait imaginer de vivre, peut être pas avec les enfants qui irait dans de grands instituts, mais plus de vivre un peu plus en communautés de gens, et la charge des enfants serait plus repartie sur chacun.
Les parents pourraient très vite se refaire des soirées en amoureux ou aller chez le medecin ou what else en comptant sur quelqu'un d'autre pour s'en occuper pendant ce temps là.
Bien sûr ça impliquerait aussi de s'occuper plus des enfants des autres à d'autres moments.
Mais on est vraiment pas prêts pour ça, moi la première
 
Édit : et les Dépossédés d'Ursula Le Guin c'est super chouette, lisez le !

Et si finalement, vous découvrez que pas le père, donc vous quittez vos femmes. Et qu'en fait vous découvrez que c'était un bébé échangé a l'hôpital ?

Pour qu'elle survive. Après on peut souhaiter sa fin, chacun ses souhaits  

Moi je suis d'accord avec Donut sur certains points.
Je trouve que de nos jours, et sauf pour certains chanceux qui sont très épaulés par leur famille, la charge des enfants et surtout des enfants en bas âge pèse trop lourd sur les épaules des parents.
Combien de couples explosent à ce moment là d'ailleurs ?
On pourrait imaginer de vivre, peut être pas avec les enfants qui irait dans de grands instituts, mais plus de vivre un peu plus en communautés de gens, et la charge des enfants serait plus repartie sur chacun.
Les parents pourraient très vite se refaire des soirées en amoureux ou aller chez le medecin ou what else en comptant sur quelqu'un d'autre pour s'en occuper pendant ce temps là.
Bien sûr ça impliquerait aussi de s'occuper plus des enfants des autres à d'autres moments.
Mais on est vraiment pas prêts pour ça, moi la première

Édit : et les Dépossédés d'Ursula Le Guin c'est super chouette, lisez le !

La charge c'est surtout pour ceux qui ne l'avaient pas anticipé et puis l'utilisation abusive des grands parents je trouve ça très limite, mais oui avoir des enfants ça modifie ton rythme de vie, mais c'est pas la mer à boire. Pour les ego-centrés ou trop fragiles il vaut mieux éviter, c'est sur.

Ah mais j'ai jamais dit qu'ils voudraient faire ça. Ce n'est pas obligé de faire des enfants, mais si on en fait plus, notre société finira par disparaitre. Après on peut l'accepter, je le conçois.
 
C'est un peu comme le dérèglement climatique, si on ne fait rien, on va droit dans le mur. Sauf que personne n'a envie de mettre en place les solutions qui éviterait ça. Je grossis le trait mais c'est l'idée.
 
Comment faire pour que la natalité des pays occidentaux retrouve au moins le seuil du renouvellement ? Encore une fois je répondais à Théomède qui prônait que la stabilité du couple était une bonne chose pour la société. Pour moi, non, il faut justement réinventer le couple et la famille si on veut que notre société survive à long terme (évidemment à iso condition, peut-être que dans 100 ans nos société technologiques de loisir seront un lointain souvenir, natalité ou pas).

Moi je suis d'accord avec Donut sur certains points.
Je trouve que de nos jours, et sauf pour certains chanceux qui sont très épaulés par leur famille, la charge des enfants et surtout des enfants en bas âge pèse trop lourd sur les épaules des parents.
Combien de couples explosent à ce moment là d'ailleurs ?
On pourrait imaginer de vivre, peut être pas avec les enfants qui irait dans de grands instituts, mais plus de vivre un peu plus en communautés de gens, et la charge des enfants serait plus repartie sur chacun.
Les parents pourraient très vite se refaire des soirées en amoureux ou aller chez le medecin ou what else en comptant sur quelqu'un d'autre pour s'en occuper pendant ce temps là.
Bien sûr ça impliquerait aussi de s'occuper plus des enfants des autres à d'autres moments.
Mais on est vraiment pas prêts pour ça, moi la première
 
Édit : et les Dépossédés d'Ursula Le Guin c'est super chouette, lisez le !

Si les grands parents sont consentants je ne vois pas le problème

Si les grands parents sont consentants je ne vois pas le problème

En fait, la fidélité, c'est un peu comme le réchauffement climatique, c'est le mal absolu qui va détruire le monde, mais personne à part Donut ne le comprends.

T'as l'air de vriller un peu frer en ce moment, tout va bien ?

Okay, je me fais chier a développer pour me retrouver avec cette réponse !?

Ce genre de dystopie à mi-chemin entre le communisme et la zad de hippies, j'vais être honnête, ça me fout extrêmement mal à l'aise.

Y'a aucun monde où je m'occupe des morveux des autres, si j'en ai pas, y'a une raison.

Tu t'attendais à quoi?

Okay, je me fais chier a développer pour me retrouver avec cette réponse !?  

Ben étant donné que tu pars de l'axiome "la fidélité c'est mauvais pour la natalité", sans apporter le moindre élément concret pour justifier ça, le reste n'est qu'un pavé inutile.
Non parce que les polyamoureux où je sais pas quelle relation n-n, c'est tout sauf de gros reproducteurs, on est plutôt sur du full childfree hein

 
Je comprends l'idée, mais elle a un truc un petit peu dérangeant je trouve, qui est d'imposer aux autres ses propres choix.
Après tout, beaucoup de couples explosent quand ils font des travaux dans leur maison nouvellement achetée, pourquoi ne pourrait-on pas mutualiser les travaux, tu vas faire les travaux chez Machin sur tes week-ends, et quand t'auras des travaux à faire, Machin viendra faire des travaux ?  
Why not après tout, le problème c'est pour ceux qui n'achèteront pas de maisons et n'auront pas d'enfants, il est probable que rapidement l'opprobre sociale se porte sur eux, qui ne "contribuent pas à la société". C'est le problème de toute communauté, d'ailleurs, elle inclue une forte pression sociale sur ses membres.