Reprise du message précédent :

Mouais.
Quand tu élèves ton gosses, c'est pour le mieux et en accord avec tes principes moraux.
Pour certains, l'enseignement religieux rentre dans ce champ.

C'est très classe ouais.

 
 Exactement. Ca semble difficile à concevoir pour un athée, mais les principes religieux sont considérés comme des valeurs morales par les croyants: quand tu élèves des gosses, tu essaies de leur transmettre tes valeurs.
Donc le coup du "il choisira plus tard", c'est probablement simple....pour des non-pratiquants. Comme le couple mixte, quoi.

Tu peux très bien extraire les valeurs morales que tu veux, et laisser tout le pataquès religieux pour plus tard. Techniquement y'a rien qui empêche ça.
Croire en dieu ou en la réincarnation n'est pas une valeur.

Y'a qu'à.

Tout à fait.

Mais pourquoi faire cela si tu es croyant ?

Ça me semble un peu trop intriqué pour ça... Un croyant pense sa morale en fonction de sa foi. Difficile de dissocier l'un de l'autre.

 
C'est totalement impossible: si tu crois en Dieu, tu y CROIS. Tu ne vas pas t'abstenir d'en parler à ton fils pour qu'il "fasse ses propres choix", c'est totalement improbable: ça impliquerait que tu n'y crois pas tant que ça, et qui plus est,  ça fait partie de ce tu es.
 
Je ne suis pas croyante, mais je ne vois rien de difficile à comprendre là dedans.

Non mais tu peux y croire sans dire texto à tes mômes que c'est la vérité vraie et qu'en dehors de ça point de salut.
 
Mes parents sont croyants tous les deux, de religions différentes (et du coup pas pratiquants parce qu'au quotidien c'est ingérable) et nous on nous a pas relouté le cerveau avec tout ça.

Je ne dis pas le contraire. Tu veux le mieux pour ton enfant, si tu crois en dieu, ça me semble évident que tu considères que le mieux pour lui est d'y croire.
Par contre ça ne me semble pas fou de pouvoir penser que la religion d'à côté est également valable (pour le cas d'un couple mixte).

 
Parce que du point de vue d'un non croyant, la croyance religieuse est une conviction personnelle qui se forge chez une personne adulte, comme un libre choix (dans la mesure où une croyance serait un choix hein, navigue entre les termes là). Elever un enfant dans la croyance serait une forme de négation de sa capacité à choisir, puisqu'on lui présenterait LA vérité, et pas l'ouverture vers toutes les vérités qu'il sera libre de définir seul plus tard.  
Du coup ca "choque" la conviction d'un non croyant de voir un gamin se faire imposer un truc qui peut être vu comme totalement intime
 
 
EDIT : et l'athée pur et dur de toute façon CROIT que c'est des grosses conneries et qu'on devrait pas gacher un gamin avec ca

Amen

 
Non mais j'étais d'accord avec toi    
 
Par contre je ne vois pas un pratiquant penser que "la religion d'à côté est valable", mais je peux me tromper.

Ben c'est effectivement ce qui fait que ça n'est pas possible pour des croyants pratiquants : s'ils pouvaient faire ça, ils ne seraient pas croyants  
D'où la problématique d'être en couple avec deux croyances et pratiques différentes, d'ailleurs, pour recentrer. Chacun pense forcément avoir raison (ou le plus de chances d'avoir raison).

 
 
 
Et a minima tu lui expliques pourquoi: c'est pour ça que "laisser le pataquès religieux pour plus tard" ça me semble un peu utopique.

D'accord.
Mais nan

Je pense qu'on mélange un peu le croyant et le pratiquant. Ca dépend peut être aussi des religions mais encore une fois pour avoir vu ça de près, c'est pas impossible (ma mère voulait être nonne plus jeune, autant dire qu'elle a raté son coup )

Je ne serais pas aussi catégorique. Je ne me prononcerais pas concernant l'islam qu'en plus je connais assez mal, mais du temps où j'étais croyante, j'avais conscience d'aller à l'église juste parce que j'étais née dans une famille catholique, et j'estimais la version protestante tout aussi valable.
Mais bon je ne suis pas forcément un bon exemple, je prenais déjà une certaine distance avec le dogme officiel à l'époque.

 
Et comme a priori le chrétien va avoir le droit de manger du porc mais n'y est pas obligé, la solution est facile : pas de porc.
Maintenant est ce humain de priver un ENFANT de SAUCISSON AUX NOISETTES, faites votre opinion, mais la mienne est faite  

Ouai du coup t'étais pas vraiment croyante dans le catholicisme. On peut trouver des pratiquants par habitude familiale (ça dure rarement très longtemps j'ai l'impression, s'infliger la messe, shabbat ou le ramadan à long terme par simple habitude familiale, c'est chaud), ou des croyants pas pratiquants qui vivent une sorte de spiritualité personnelle.
Mais prend un croyant-pratiquant et les différences deviennent plus compliquées à gérer.

 
Typiquement la position de ma mère.
La où mon père n'a intégré que le dogme

 
Je sais pas mais quand tu fêtes Paques, t'es bien censé expliquer pourquoi tu le fêtes? Ou si l'enfant tombe sur une photo de son baptême et demande une explication? Ce sont de vraies questions, j'avoue que je ne sais pas du tout.

Mayway ! Quand tu veux le mieux pour ton gosse, est il acceptable de le priver du lard, de la saucisse Morteau et du jambon ?  

 
Le minimum: pourquoi on fête pâques? faire un repas en famille et offrir du chocolat aux enfants avec la chasse aux oeufs dans le jardin, selon la tradition française.

Pour moi petit, Pâques c'était les cloches qui amenaient du chocolat. Cette explication me suffisait amplement  

le rabbin de jerusalem bosse sur une façon d'ajouter le bellota à la liste blanche  

 
C'est pas l'explication quand tu es croyant.

 
croire aux cloches, petite souris et pere noel, c'est déjà pas mal.

 
non mais les cloches et le choco, c'est plus une tradition occidentale qu'un truc religieux.

Oui, c'est vrai. D'ailleurs si on me demandait,  je me disais chrétienne, pas catholique. Mais par contre j'ai été vraiment pratiquante.
Je suppose que j'aurais eu un peu plus de mal à accepter l'islam (mais pas impossible), par contre la religion juive, ça n'aurait pas été possible je pense.

et bah l'endoctrinement a de beaux jours devant lui

 
Dla merde les chocolats.
Pâques, c'est gigot flageolets pinard.

 
Merci je sais.
Mais quand ton gamin te dit "c'est quoi Paques" et que t'es catho, je veux dire VRAIMENT catho (pas juste baptisé) tu lui réponds pas que c'est les cloches de Kinder.

Mes parents sont croyants, pas pratiquants. J'ai quand même fait ma première communion. Et il m'ont jamais fait chier avec la résurrection de Jesus    
 
Pratiquants c'est forcément autre chose. Si tu vas à l'église, il faut bien expliquer pourquoi et en effet l'histoire des cloches risque d'être un peu courte  

 
Bah même quand t'es pas catholique. T'expliques que c'est une fête religieuse chrétienne, qui est restée dans le calendrier comme jour férié, et que pour les croyants ca fête la résurrection de jésus .
 
Je vois pas quoi cacher/nier, c'est basiquement factuel.
 
Une fois la choses dite, t'as toujours la possibilité de le trainer à la messe pour se faire lécher la poire au nom de la paix du christ, ou alors de dire que c'est bien des conneries mais on est content du jour férié.
C'est au choix.

 
Tu devrais lire Haidth. Il a fait un gros travail sur les valeurs. Pour certains, le respect ou le no -respect d'ailleurs) d'une entité divine est une valeur.  
 
C'est juste pas la tienne.
 

 
Ça dépend, était ce un bon coup ?
 
Je viens d'un milieu mixte, et j'ai plein d'exemple autour de moi. Je pense que le principal problème est de respecter les usages et la spiritualité de l'autre avec ouverture, sans le considérer benêt ou ariéré. Et avec ça, on peut vraiment progresser soi et s'ouvrir l'esprit, et avoir des échanges intéressants y compris sur la religion.  
 
C'est très intéressant de voir des rites différents, ou parfois avec le fond en commun mais des raisons et des explications bien distinctes. Et ce qu ils soient religieux ou non, d'ailleurs.

Tu vois, ça ce sont des valeurs qui me parlent  
 

Ok, je me demande pourquoi tu confonds "expliquer" et "faire chier" mais si tu es en train de me dire qu'on est tombés sur de vrais chrétiens qui n'en ont rien à branler de la fête la plus importante de la chrétienté, POURQUOI PAS.
 

Je suis bien d'accord avec toi. Je compte bien enseigner tout ceci à ma fille. Ne serait-ce que pour qu'elle ne se retrouve pas avec des points d'interrogations dans le crâne devant les tableaux de la Renaissance,quoi.
 

Je pense qu'il voulaient pas faire chier un môme avec ça. Je les en remercie. Après j'ai vu ça au catéchisme  

 
C'est un lapin qui ramène les oeufs, nan mais !    
 

 
Ben non. Aimer ou non le chocolat n'est pas une valeur, par exemple. Voter LR non plus.  
La définition de valeur c'est : "Ce en quoi une personne est digne d'estime.".  
A part les intégristes, y'a quand même (heureusement) assez peu de croyants qui pensent que ceux qui ne croient pas comme eux ne sont pas dignes d'estime.  

Les seigneurs sith déjà