Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
8472 connectés 

 


Comment gérez-vous les dépenses au sein de votre couple ?


 
21.6 %
 11 votes
1.  Comptes séparés
 
 
13.7 %
 7 votes
2.  Compte joint
 
 
60.8 %
 31 votes
3.  Les 2
 
 
3.9 %
     2 votes
4.  Obiwan est au-dessus de ces considérations bassement matérielles
 

Total : 54 votes (3 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  5435  5436  5437  ..  7724  7725  7726  7727  7728  7729
Auteur Sujet :

[Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...

n°52700306
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 13-03-2018 à 22:29:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maiar a écrit :


Minute ouin, ouin pour moi :o  


 
et vous (enfin tu) en avez vraiment besoin, de cette voiture ?


---------------
Faut pas jeter le bébé avec l'eau des pâtes.
mood
Publicité
Posté le 13-03-2018 à 22:29:49  profilanswer
 

n°52700513
Maiar
Posté le 13-03-2018 à 22:51:48  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

 

et vous (enfin tu) en avez vraiment besoin, de cette voiture ?


Je peux vivre sans. Tout comme j'ai vécu sans pendant plusieurs années. Sauf que j'en ai marre de dépendre des autres quand il s'agit de transporter un truc lourd ou d'aller dans un coin sans TEC. Que ça va me permettre d'être plus libre pour voir la famille (ceux assez proche de chez moi ('fin 80 km quand même) qui vieillissent et que je ne veux pas déranger à aller me chercher à la gare + ceux qui sont loin et qui ont tendance à vivre dans des trous perdus loin de tout), pour les WE en amoureux, pour les vacances aussi. Là, l'été dernier pour assister à un mariage, on a du s'organiser avec le père de mon mec pour emprunter une bagnole.
Bref, plus de liberté. C'est un luxe que je m'octroie ouais :D

 


Et surtout, surtout je ne veux pas faire comme les deux ou trois nanas de mon entourage (je n'aime pas les clichés, je parle bien de mon entourage, c'est tout) qui n'ont quasiment jamais conduit depuis le permis. Et qui stressent à donf à l'idée de conduire et que même s'il y a urgence, bah elles ne conduisent pas. Je ne veux pas être comme ce genre de personnes. Je veux conduire et être à l'aise au volant d'un véhicule et pour moi ça suppose de la pratique. Et on s'était mis d'accord pour ça avant même mon inscription au permis, mon mec et moi. C'est d'ailleurs le premier déplorer ce genre de situation et à inciter sa pote qui est dans ce cas de figure à reprendre des cours de conduite :o


Message édité par Maiar le 13-03-2018 à 23:00:26

---------------
There was a fish in the percolator
n°52700597
true-wiwi
Posté le 13-03-2018 à 23:03:33  profilanswer
 

A toi la joie des euros qui partent en fumée sans jamais être rentable.
 
Mais je comprends tout à fait l'idée de l'indépendance.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°52700615
Astravia
1, 2, 3, nous irons au bois...
Posté le 13-03-2018 à 23:06:10  profilanswer
 

Mais pour avoir des propals à 2000€/an, c'est combien de chevaux que tu essayes de faire assurer ? Au delà de 90 (truc du genre) pour un JC, c'est juste hors de prix.


---------------
I sting like a bee.
n°52700650
Adiht
Posté le 13-03-2018 à 23:10:42  profilanswer
 

Ta belle-mère peut pas assurer la voiture en son nom et te mettre en conductrice secondaire ? [:dks]


---------------
topic amp enfants et parentalité différents
n°52700664
true-wiwi
Posté le 13-03-2018 à 23:11:51  profilanswer
 

Spa con.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°52700677
Maiar
Posté le 13-03-2018 à 23:12:44  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

A toi la joie des euros qui partent en fumée sans jamais être rentable.

 



On peut dire ça pour tout, non ? :D
Et puis bon, je suis une localooser. Alors les euros qui partent en fumée, je connais :o

 

'fin après mon mec me dit "une voiture ce sont des emmerdes" alors qu'il a insisté pour que je passe le permis et qu'il ne veut pas que je reste sans conduire. A un moment, faut être cohérent, quoi :(

 

Ca fait pile poil un mois que j'ai passé l'examen et je peux dire que si j'avais su que ça allait me faire chier comme ça, j'aurais gardé mes 1500 euros que j'ai mis dans le permis dans un putain de tatouage.


---------------
There was a fish in the percolator
n°52700701
true-wiwi
Posté le 13-03-2018 à 23:15:20  profilanswer
 

Localooser aussi, mais j'aime la flexibilité donc ça me convient.
 
Effectivement, on peut se dire ça pour tout. Mais je ferai le chemin inverse si j'avais la possibilité, la plaie la bagnole.
 
Et je te comprends pour le tatouage, ton mec est pas cool #hommefou #quittele :o


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°52700736
Maiar
Posté le 13-03-2018 à 23:20:13  profilanswer
 

Astravia a écrit :

Mais pour avoir des propals à 2000€/an, c'est combien de chevaux que tu essayes de faire assurer ? Au delà de 90 (truc du genre) pour un JC, c'est juste hors de prix.

 

Après les propals à 2000 euros, c'est vraiment les plus cheros. Et effectivement la voiture de la belle-mère fait 110 ch. Je trouve dommage de refuser ce gros gros gros coup de pouce pour ça. Pour le reste, la voiture est super. Bien équipée, quasi comme neuve et on connaît le passif contrairement à d'autres véhicules.
On a eu des propals à 900 euros mais on veut limiter les mauvaises surprises donc on veut vérifier les garanties avant de souscrire.
C'est du tout risque aussi (vu que la voiture a encore une bonne côte), ça doit jouer grandement.

 
Adiht a écrit :

Ta belle-mère peut pas assurer la voiture en son nom et te mettre en conductrice secondaire ? [:dks]


C'est moi qui vais la conduire, principalement. Ça s'apparente à de la fraude à l'assurance, ça ? Je veux être clean, moi (je suis peut-être trop coconne :D )
Et puis on veut avoir nos deux noms (mon mec et moi) sur l'assurance.
En pratique, je ne sais pas si ta solution est faisable. J'y connais que dalle en assurance, en fait.

 


---------------
There was a fish in the percolator
n°52700746
true-wiwi
Posté le 13-03-2018 à 23:21:12  profilanswer
 

Topic assurance, hfr le forum que tu veux.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
mood
Publicité
Posté le 13-03-2018 à 23:21:12  profilanswer
 

n°52700801
Maiar
Posté le 13-03-2018 à 23:26:23  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Topic assurance, hfr le forum que tu veux.


J'ai déjà mis un pied dessus et j'arrête le HS, là promis.

 

Sinon pour être plus topic compliant quand j'ai expliqué notre situation à une teleconseillère, c'était "han, mais c'est JUSTE un AMI, ce monsieur" avec toute la condescendance possible et inimaginable dans les deux mots en majuscules.
Ok, notre situation ne doit rentrer dans aucune case dans leur formulaire, c'est comme ça, je ne peux rien faire, je fais avec. Mais la condescendance c'est superflu quand même :D


Message édité par Maiar le 13-03-2018 à 23:44:09

---------------
There was a fish in the percolator
n°52700947
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 13-03-2018 à 23:51:18  profilanswer
 

c'était quoi ses cases ? célibataire ou mariée ? [:tammuz]


---------------
Faut pas jeter le bébé avec l'eau des pâtes.
n°52700979
Maiar
Posté le 14-03-2018 à 00:00:49  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

c'était quoi ses cases ? célibataire ou mariée ? [:tammuz]


Bah on n'est ni pacsés, ni mariés, ni concubins. Ben ouais, on ne vit même pas ensemble à cause de son taf à 800 km de Lille :D donc on est "rien" l'un par rapport à l'autre :D

 

Mais ouais, il y a parfois des sites d'assurances qui ne permettent pas de mettre autre chose qu'un enfant, un parent ou un conjoint (comme défini plus haut) comme second conducteur. Donc tu es bon pour devoir les appeler pour gérer un autre cas de figure :D

 

Rien que le fait de mettre deux noms sur la carte grise alors qu'on n'est même pas concubin, ça fait bugger quelques cerveaux ("je demande à ma responsable si c'est bien légal, ça", paf 5 minutes d'attente)

Message cité 1 fois
Message édité par Maiar le 14-03-2018 à 00:02:06

---------------
There was a fish in the percolator
n°52700998
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 14-03-2018 à 00:08:42  profilanswer
 

ça sonne vachement anachronique je trouve...
 
enfin bon on te demande pas l'accord du père ou du mari c'est déjà ça [:alfredd:1]


---------------
Faut pas jeter le bébé avec l'eau des pâtes.
n°52701144
jonas
c'est mon identité
Posté le 14-03-2018 à 02:58:20  profilanswer
 

Vu votre situation, vous devriez revendre la voiture et acheter une plus vieille, moins puissante, et ne l'assurer qu'au tiers. Et te payer un tatouage avec l'argent gagné.

 

Assurer une bagnole récente en tous risques, c'est forcément très cher, surtout pour un jeune permis.


---------------
et voilà
n°52701327
kikou2419
Posté le 14-03-2018 à 07:19:03  profilanswer
 

Une bagnole de 2011 que tu ne prendras pas souvent... Ça peut quand même être intéressant de passer au tiers.
Voir direct assurance  [:la chancla:1]


Message édité par kikou2419 le 14-03-2018 à 07:19:28

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52701385
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2018 à 07:36:27  answer
 

Il me semble pas que ma première bagnole, une 205 perrave assurée au tiers m'avais coûté un bras en assurance. Mais ma mémoire me joue peut être des tours.

n°52701417
thalis
Posté le 14-03-2018 à 07:46:11  profilanswer
 

fgiuliano a écrit :


Ben... cest compliqué.
Je travaille à 60% faute de mieux, lui a 100%, je m'occupe de tout dans la maison, de l'administratif, des enfants, du ménage, des courses bref, de faire rouler la maison et à part se plaindre et qu'il ne peut plus prendre l'apéro avec ses potes le vendredi parce que je travaille jusqu'à 19h... ben y a rien et je sature.


 
En quoi le fait que tu travailles jusqu'à 19h l'empeche de prendre l'apéro avec ses potes ?

n°52701421
Hypothese
Posté le 14-03-2018 à 07:47:38  profilanswer
 

Faut se maquer avec un prof :o j'avais envoyé du rêve à HFR (pour une fois :D) avec le tarif de la MAIF pour mon mec qui venait d'avoir son permis

n°52701440
thalis
Posté le 14-03-2018 à 07:52:04  profilanswer
 

Maiar a écrit :


 
Rien que le fait de mettre deux noms sur la carte grise alors qu'on n'est même pas concubin, ça fait bugger quelques cerveaux ("je demande à ma responsable si c'est bien légal, ça", paf 5 minutes d'attente)


 
encore heureux qu'on puisse posseder en indivision ce qu'on veut, avec qui on veut, j'vois pas bien ce qui ne serait pas "legal"  :heink:

n°52701460
fylgo
Posté le 14-03-2018 à 07:56:04  profilanswer
 

Maiar a écrit :

 

Ca fait pile poil un mois que j'ai passé l'examen et je peux dire que si j'avais su que ça allait me faire chier comme ça, j'aurais gardé mes 1500 euros que j'ai mis dans le permis dans un putain de tatouage.


 [:multiponey1]

n°52701472
jonas
c'est mon identité
Posté le 14-03-2018 à 07:58:27  profilanswer
 


Des gens aiment bien, on ne juge pas :o

 

Et a priori le tatouage dure plus longtemps qu'une bagnole, et coûte moins cher en entretien :jap:

 

Y'a juste pour faire Lille - Brest que c'est un peu moins efficace :o


---------------
et voilà
n°52701476
r06
Posté le 14-03-2018 à 07:59:14  profilanswer
 

Pour la voiture je dirais 2 choses :
-est ce que ça vaudrait pas le coût de la revendre et d'en prendre une autre moins cher et moins puissante ?
-2011 c'est déjà pas récent une assurance tout risque ça me semble peut être un peu excessif.

n°52701505
wizza
Posté le 14-03-2018 à 08:05:31  profilanswer
 

Mêmes remarques.

 

On dirait moi ton histoire Maiar :D
Nous ça faisait des années (8ans) qu'on n'avait plus de voiture à notre nom, et pour les assurances c'est la même chose que si on était jeunes conducteurs :sarcastic:
Comme toi on a profité de racheter une voiture à la famille, plutôt puissance et de 2010.
Ben j'avais commencé à faire le tour des assurances, y'en a carrément qui refusaient de nous assurer sur ce type de voiture, les autres étaient hors de prix...
Finalement j'ai eu du bol, mon père m'avait laissée en conductrice secondaire de sa bagnole toutes ces années...

 

Donc même conseil que r06: revendez-la et prenez moins puissant...

 

Et conseil aux parisiens qui ont le permis et pas de voiture : demandez à vos parents de vous déclarer sur la leur, un jour vous me remercierez :o

Message cité 2 fois
Message édité par wizza le 14-03-2018 à 08:07:26

---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°52701521
fylgo
Posté le 14-03-2018 à 08:08:47  profilanswer
 

jonas a écrit :


Des gens aiment bien, on ne juge pas :o

 

Et a priori le tatouage dure plus longtemps qu'une bagnole, et coûte moins cher en entretien :jap:

 

Y'a juste pour faire Lille - Brest que c'est un peu moins efficace :o


Sauf qu'il s'agit du permis, qui dure toujours, qui donne l'autonomie, qui sera bien pratique avec des gosses, etc...
Pas d'une bagnole.

n°52701532
jonas
c'est mon identité
Posté le 14-03-2018 à 08:10:25  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Sauf qu'il s'agit du permis, qui dure toujours, qui donne l'autonomie, qui sera bien pratique avec des gosses, etc...
Pas d'une bagnole.


Oui et le second degré ça dure toujours et ça donne l'autonomie, ou pas ? :o


---------------
et voilà
n°52701703
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2018 à 08:36:49  answer
 

thalis a écrit :


 
encore heureux qu'on puisse posseder en indivision ce qu'on veut, avec qui on veut, j'vois pas bien ce qui ne serait pas "legal"  :heink:


 
Pas sure que la carte grise vaille titre de propriété.

n°52701719
Maiar
Posté le 14-03-2018 à 08:40:22  profilanswer
 


 
Je te laisse réfléchir :o
 

wizza a écrit :

Mêmes remarques.
 
On dirait moi ton histoire Maiar :D
Nous ça faisait des années (8ans) qu'on n'avait plus de voiture à notre nom, et pour les assurances c'est la même chose que si on était jeunes conducteurs :sarcastic:
Comme toi on a profité de racheter une voiture à la famille, plutôt puissance et de 2010.
Ben j'avais commencé à faire le tour des assurances, y'en a carrément qui refusaient de nous assurer sur ce type de voiture, les autres étaient hors de prix...
Finalement j'ai eu du bol, mon père m'avait laissée en conductrice secondaire de sa bagnole toutes ces années...
 
Donc même conseil que r06: revendez-la et prenez moins puissant...
 
Et conseil aux parisiens qui ont le permis et pas de voiture : demandez à vos parents de vous déclarer sur la leur, un jour vous me remercierez :o


 
 
C'est cool, ça :D tu as pu engranger un max de bonus, en plus :D
 
 
Et sinon, non je ne veux pas vendre le véhicule que ma belle-mère nous offre. Je ne conçois même pas qu'on puisse le faire, désolée  [:psywalk]  
C'est un super cadeau et je trouve ça un peu irrespectueux vis-à-vis d'elle de la prendre (la voiture :o ), la vendre et prendre une autre voiture. Mais c'est mon opinion  [:m3e30:4]


---------------
There was a fish in the percolator
n°52701732
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-03-2018 à 08:41:58  profilanswer
 

fgiuliano a écrit :


Non, pour lui, j'ai congé...
Un congé où je fais lessive, ménage, courses et m'occuper des gamins...


 
En 2018 un homme qui pense encore comme ça :/  
 

n°52701760
Kaffeine
Noisette
Posté le 14-03-2018 à 08:46:10  profilanswer
 

fgiuliano a écrit :


Déjà félicitations pour le permis! C'est chouette!  
Pour le reste :(
Courage!
 
Le problème que j'ai c'est que ce n'est malheureusement pas un choix de travailler à 60%.
J'ai passé par la case chômage où franchement, je pensais retrouver vite un job mais 1 enfant en bas âge, 33ans... Difficile. J'ai eu des refus à cause de ma situation.
 
Et le papa s'est bien habitué à avoir qqn à la maison pour tout faire...
Le gros problème s'est qu'avec mes revenus, je n'arrive tout simplement pas à me payer ou presque pas des extras alors je suis presque tout le temps là pour gérer les enfants et maison  :(


 
ça craint un peu, car bon t'assure un peu toutes les tâches à la maison (ménage, courses, etc) et en plus t'es un peu contrainte vue que t'as pas des revenus pour faire autre chose  :sweat:


Message édité par Kaffeine le 14-03-2018 à 08:46:29
n°52701910
onina
Posté le 14-03-2018 à 09:03:02  profilanswer
 

wizza a écrit :

Mêmes remarques.
Et conseil aux parisiens qui ont le permis et pas de voiture : demandez à vos parents de vous déclarer sur la leur, un jour vous me remercierez :o

 

Ou maquez vous avec un mec/une fille assuré(e) qui a un bonus à 0.50  :D
(étrange que ça ne soit pas un filtre sur les sdr :o )

  

Ca + arrêter de laver/repasser ses fringues ou lui prendre des trucs spécifiques en courses.
Qu'il se démerde un peu, pour voir.


Message édité par onina le 14-03-2018 à 09:03:52
n°52702163
GarouWarri​or
Posté le 14-03-2018 à 09:34:19  profilanswer
 

Je trouverais plus constructif de lui en parler en lui faisant un comparatif du temps de temps-libre comparé, lui montrer quel a été ton planning (chargé) de la journée, ce genre de chose. Mais je suis peut-être naïve. :o
Le plus efficace étant peut-être de le laisser seul à la maison pendant 24h avec la liste des tâches à faire (que tu fais toi habituellement :D ).


---------------
Don't be afraid to lose your hope, You can't embrace what you don't know, To put a face to all your ghosts, You hold a flame to the sorrow. When I look within, I finally understand, We must embrace the night, To find the light again.
n°52702165
Colonelle
Saucisselike
Posté le 14-03-2018 à 09:34:32  profilanswer
 

Maiar a écrit :

 

Je te laisse réfléchir :o

 


 
Maiar a écrit :

 


C'est cool, ça :D tu as pu engranger un max de bonus, en plus :D

 


Et sinon, non je ne veux pas vendre le véhicule que ma belle-mère nous offre. Je ne conçois même pas qu'on puisse le faire, désolée [:psywalk]
C'est un super cadeau et je trouve ça un peu irrespectueux vis-à-vis d'elle de la prendre (la voiture :o ), la vendre et prendre une autre voiture. Mais c'est mon opinion [:m3e30:4]


Je te comprends totalement. Après rien ne vous empêche de lui en parler, si ça se trouve elle prendra la décision de vendre la voiture et de vous en offrir une autre plus assurance compatible.
Après ce que je ne comprends pas, c'est que dans votre situation avec autant de distance géographique la voiture va forcément être conduite beaucoup plus par l'un que par l'autre ?
Et je rejoins Wizza, j'ai eu les mêmes problématiques lorsque j'ai acheté ma voiture, et pourtant j'avais une voiture de fonction depuis trois ans.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°52702307
DVDAI
Posté le 14-03-2018 à 09:44:57  profilanswer
 

Maiar a écrit :


Le problème c'est que je suis jeune conductrice (c'est moi qui vais garder le véhicule dans le Nord donc je suis la conductrice principale et lui, en conducteur secondaire mais il n'est plus assuré depuis X années malgré un bonus de 0,50, ça reste galère). Donc autant dire que soit je me fais envoyer bouler, soit on me propose des assurances à 2000€/an. Parfois j'ai des offres plus intéressantes.

 

Si ça fait plus de 2 ans qu'il est plus assuré, bye bye son bonus 50, il repart de 0  [:talladega:4]


Message édité par DVDAI le 14-03-2018 à 09:45:14
n°52702316
silkr
Posté le 14-03-2018 à 09:45:30  profilanswer
 

@Maiar demande a tes parents d'assurer la voiture. Mais revendre la voiture c'est noway cela ne se fait pas.

 

Mais t'emmerder comme ca avec les assurances c'est tiers+vol (et encore tu n'as pas credit donc osef du vol)
durant 2 ans car jeune conducteur .

 

Tu t'embetes vraiment . Les assurances c'est fait pour ne pas te rembourser, tu chercheras plus quand tu le fera avec un credit dessus :)

 

Tu n'as que 2 critères : franchise, et bris de glace.

 


et dzl mais vous n'etes rien pour les administrations and co, je ne comprends pas que cela te choque.
Si tu decedes il sera considerer comme un tiers donc 60% à l"etat ;)


Message édité par silkr le 14-03-2018 à 09:46:25
n°52702391
arthas77
Posté le 14-03-2018 à 09:51:41  profilanswer
 

Revendre la voiture de 2011 n'est pas une bonne idée, l'argus ne serait pas intéressant.
Surtout pour acheter pour le même prix, une voiture sans doute plus récente, mais moins équipée, moins puissante...
 
C'est quoi comme voiture ?  :D


Message édité par arthas77 le 14-03-2018 à 09:51:59
n°52702449
wizza
Posté le 14-03-2018 à 09:55:49  profilanswer
 

Maiar a écrit :


 
Et sinon, non je ne veux pas vendre le véhicule que ma belle-mère nous offre. Je ne conçois même pas qu'on puisse le faire, désolée  [:psywalk]  
C'est un super cadeau et je trouve ça un peu irrespectueux vis-à-vis d'elle de la prendre (la voiture :o ), la vendre et prendre une autre voiture. Mais c'est mon opinion  [:m3e30:4]


Oui oui tu as raison, je suis passée un peu vite sur cette partie :D
Mais comme dit Colonelle, si vous en parlez à ta belle-mère, elle pourrait comprendre le souci ...


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°52702494
Astravia
1, 2, 3, nous irons au bois...
Posté le 14-03-2018 à 09:59:05  profilanswer
 

Je ne vois pas le problème à la revendre en fait. Suffit d'expliquer la situation à la belle-mère. Vu le coût supplémentaire que ça engendre, ça parait légitime.  


---------------
I sting like a bee.
n°52702527
donut78
Stop eating donuts
Posté le 14-03-2018 à 10:01:59  profilanswer
 
n°52702531
silkr
Posté le 14-03-2018 à 10:02:13  profilanswer
 

Perso, si l'assurance commence a être un pblm, il faut mieux se passer de voiture.
et en louer une quand tu en as besoin. Car les frais ca peut faire mal.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  5435  5436  5437  ..  7724  7725  7726  7727  7728  7729

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Assurance Vie pour une jeune travailleurImpots et avantages en nature
Les petits avantages sur votre lieu de travailBoutique asiatique sur Paris, collier yin et yang spécial pour couple
=============================> topic à supprimer, merci..[Avis] Avantages/ Inconvenients mandataires - Concession
différence rapport de couple, rapport de réductionrelation intensité/couple et vitesse/tension
Plus de sujets relatifs à : [Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)